Úvod › Diskuse › Dotaz opravdového laika: co a jak? › HV30 vs současné kamery

HV30 vs současné kamery

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 5 Červen, 2011 - 23:21.
Fórum: 
Dotaz opravdového laika: co a jak?
Text: 

Mám kameru HV30 a zajímalo by mě srovnání se současnými kamerami. Konkrétně - v recenzi Canon HFS21 je uvedeno : "Rozdílů ve funkcích a výbavě oproti poloprofi-modelům...HV40 je tolik, že je nebudu ani vyjmenovávat." Při uvedení spojení poloprofi-model to na mě působí, jako kdyby byla HV40 lepší, ale přitom má z mého pohledu HFS21 ve všem navrch až na nevýhodu se zpracováním více komprimovaného videa (vs méně formátované video převedené z pásky HV40) Konkrétně: HFS21 má třikrát (!!!) větší čip, větší úhlopříčku displeje, lepší ovládání ostření, dotykový displej pro rychlé manuální zaostření, lépe situované mikrofony a při záznamu na kartu nic nehučí. Přitom obě kamery stojí prakticky stejně. Mýlím se, nebo mám pravdu v tom, že zkrátka HV40 se současným kamerám nemůže rovnat a starému modelu došel dech, ale stále frčí díky mnoha zarytým fanouškům? (Možná bych se neměl ptát fanoušků :-)) Jako laik bych řekl, že se nemůže rovnat kamerám ze stejné cenové kategorie: Canon HFS21 a Panasonic HDC-SD900, která je ještě levnější. Tuším, že její předností může být možnost nějakého manuálního ovládání navíc, ale to oproti jmenovaným zásadním vlastnostem snad ani nestojí za řeč. A musím si rýpnout: na vychvalování ovládání bez dotykového displeje a výhod miniDV karet, bych řekl jen "Starého psa novým kouskům nenaučíš." ;-) P.S. Aktualita očnice pro HV30 je super ;-)

Napsal uživatel smite dne 8 Červen, 2011 - 06:38.

Ta boticka na G10 me taky prekvapila, ale spis jeji umisteni uplne dozadu. Co se tyka teziste treba s nasazenym mikrofonem, to bude asi OK, ale pochybuju, ze pak bude mozne pohodlne pouzivat hledacek :o( Pritom stacilo pouzit stejne telo jako ma XA10, s botkou vepredu (a madlo si mohl chudy tocic-amater treba casem prikoupit jako volitelne prislusenstvi). To by ale botka byla sice velka, jenze pasivni, takze by se k tomu nedalo prodavat nektere original prislusenstvi. Myslim ale, ze vetsina potencialnich kupcu tohoto typu kamery by to s klidem ozelela.

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 8 Červen, 2011 - 01:32.

to Eda: Díky za objasnění. Si říkám, že světlocitlivé buňky budou nejspíše pevně dány, takže testovat zda nepodává HV30 v šeru v PAL režimu obraz s menším šumem je nesmysl...

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 8 Červen, 2011 - 01:29.

to smite: Pravda. Netřeba mít filtry a clonu dvou velikostí (bez/s širokoúhlou předsádkou, navíc clona je součástí). A kruhový ovladač k tomu.. Je fakt dobrá. Jen botička mohla být univerzální. Jsem zvědav na recenzi na tomto webu..

Napsal uživatel smite dne 7 Červen, 2011 - 19:26.

Ještě se vrátím k ceně HF-G10. Ta bude sice o něco dražší než HV40/HF-S21, ale v případě G10 není nutné používat širokoúhlou předsádku (navíc i slušná = dražší se trošičku podepíše na celkové kvalitě zobrazení a na rychlosti ostření), čímž se cenová bilance trochu mění ;o)

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 7 Červen, 2011 - 17:28.

Doplnění: prozrazuje to i tento rozdíl ohnisek: VIDEOZÁZNAM: Přibližně 43,5–435 mm FOTOGRAFIE: Přibližně 39,9–399 mm

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 7 Červen, 2011 - 17:27.

Nehledě na to, co se velikosti čipu týče, že dvacetjednička využívá 8,6Mx pouze pro fotorežim a pro video "jen" 6Mpx, čili to rozhodně nebude 1/2,6" ale mnohem méně (čip je totiž v poměru stran v mm i v Px 4:3! a video je jen výřez-vepsaný obdélník 16:9 využitých buněk) a také logicky s mnohem menšími světlocitlivými buňkami, jak uvedli borci výše = vyšší šum za šera :-(

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 6 Červen, 2011 - 21:31.

Jsem se přepsal. Myslel jsem o polovinu dražší než HV40 :-) Tím škubnutím jsem myslel to, že se obraz na chvíli pozastaví. Nevím čím to bylo, ale když jsem kdysi rendroval AVCHD video na jiném počítači, tak se mi to převedlo bezchybně až na několikátý převod. Obraz se v prvních převedených videích na jednom nebo dvou místech (při každém převodu v jiném místě) na velmi malou chvíli pozastavil či dokonce zopakoval. Podle mě to nestihlo zpracovat datový tok, protože počítač chtěl počítat zrovna i něco jiného... Tak jsem měl na mysli, že by to mohlo nastat už v prvním převodu z AVCHD na pomalejším počítači.. Jak by to shrnul kamarád: "Těžko říct. Je to složitější." ;-)

Napsal uživatel smite dne 6 Červen, 2011 - 20:59.

To s ochrannou folii jsem spatne formuloval - otisky prstu nejsou tak vyrazny jako na povrchu holeho displeje. Jinak co se tyka prevodu - konverze souboru, jejich kvalita je zavisla na pouzitem kodeku a jeho nastaveni, nikoli na rychlosti pocitace. Takze na pomalem pocitaci vytvoris totozny soubor, jen to bude dyl trvat. Pak uz ale muzes strihat i na dnes beznem dvoujadru :o). Chyby ve vyslednem souboru se muzou samozrejme objevit, pokud uz treba zdroj chybku obsahuje (poskoceni casti obrazu, probliknuti barevnych ctverecku... atd.). Ta se pak pri konverzi muze (ale nemusi) i docela hodne zvyraznit. Zatim se mi to stalo jen jednou pri prevodu AVCHD do MP4 s mensim rozlisenim, kde se z nepatrneho lokalniho skubnuti po konverzi staly barevny ctverecky - rychle problikly. Co mam CineForm NeoScene mi ale zatim vse slape jak ma ;o). A ohledne ceny G10: ta bude nekde nad 30tis., za dvojnasobnou cenu HV40 uz mas XA10.

Napsal uživatel krosna2 dne 6 Červen, 2011 - 19:51.

Napsal uživatel smite dne 6 Červen, 2011 - 10:35.

Jen dodam, ze na pametove karte se nevyplati setrit - doporucuji SanDisk, a ze dotykovy displej si zaslouzi ochrannou folii - odezva se prakticky nezmeni, mechanicka odolnost i nachylnost na otisky se ale zvysi vyrazne.

Napsal uživatel Pavel Šebek [pavel13] dne 6 Červen, 2011 - 08:48.

Kdysi jsem měl HV20 (což bude velmi podobné HV30 i HV40) a mám zkušenost také s HF S21. Kdybych měl odpovědět na otázku, která byla lepší, dal bych HF S21 100 bodů a HV20 95 bodů. Jsou opravdu velmi podobné. HF S21 produkuje mírně ostřejší obraz s lepšími barvami, má lepší LCDčko a to ovládání (když jsem si zvykl) bylo také velmi dobré. Neřekl bych, že dotykový display je horší. Je prostě jiný a jde o zvyk. Jediné, co je nutné a trošičku otravné, musíš to LCD docela často otírat od mastných prstů. A je potřeba dělat to opatrně, abys ho nepoškrábal. Také ve sporu karta a páska u mě vítězí karta. Je pohotovější, lépe se s ní pracuje a co se týče chyb, nemám po několika letech používání karty vůbec žádný problém. Nikdy jsem neutrpěl žádnou ztráru. Když to třeba srovnám s chybovostí digitálních dat na CD (DVD) nosiči, tak to je jako banán a ho.... Ten banán je samozřejmě karta. Další výhodou u HF S21 je stabilizátor. Je lepší než u HV20. Výdrž baterie taktéž. Zdá se, že nová HF G10 by mohla být něco mezi HF S21 a HV40. Přesněji bude mít to dobré z obou a ještě něco navíc. Malé rozlišení čipu způsobí velké zlepšení ve špatném světle, uplný manuální režim a to včetně cine módu nabídne větší možnosti. Odhaduji, že HF G10 po dlouhé době zasedne na místo, které dlouho držela HV20, 30, 40. Uvidíme.

Napsal uživatel smite dne 6 Červen, 2011 - 03:25.

Zde je par nazoru ne-fanouska HV40 a vseho paskoveho ;o) Omluvte chybejici diakritiku, pisu z mobilu. Zacnu tim, co me nejvic prastilo do oka - ze ma HF-S21 3x vetsi cip nez HV40. To je samozrejme uplny nesmysl. Velikosti cipu jsou plus minus stejne, jen S21 ma asi 3x tolik megapixelu, coz je oproti HV40 "mene profi", protoze bunky maji zbytecne mensi plochu - snizuje se dynamicky rozsah. Co se tyka zaznamu, S21 ma max. rozliseni skutecne 1920x1080, kdezto HV40 ma 1440x1080. U obou je ale vysledny obraz prakticky stejny a samozrejme 16:9. Komprese AVCHD ma vetsi ucinnost nez HDV = mpeg2, takze pri podobnem datovem toku bych ocekaval vice zachovanych detailu. Na vyslednych videich jsem ale zatim nebyl schopen rozeznat rozdily. Diky velke kompresi je AVCHD nachylnejsi na chybovost, mpeg2 je odolnejsi (pri stejne chybe u obou se v AVCHD poskodi vetsi cast obrazu). Casty argument proti AVCHD je obtiznost zpracovani (velmi brzy uz to ale nebude problem). Jedna z moznosti je davkove prevest originalni soubory do jineho kodeku (napr. SW CineForm NeoScene), se kterym se da lepe pracovat, nebo zacit ke zpracovani vyuzivat procesory graficke karty. Dalsi srovnani - karta versus paska - co je lepsi? Oboji ma zastance, ja volim kartu, pripada mi praktictejsi a pohotovejsi :o) Nakonec jeste zminim ovladani. Dotykovy displej ma sve vyhody, ale ty se pri ovladani kamery vyuzijou spis vyjimecne. Pri pouziti kamery v automatickem rezimu neni dotykove ovladani na obtiz a vypada celkem pritulne i pri vyberu a prehravani klipu, ale na pohotove nastaveni zaverky, clony, gainu, vyvazeni bile..., je to neprakticke - moc kliknuti a zobrazeni velkych ovladacich prvku na displeji (navic kdyz je na nich jeste prst) zhorsuje nahled kompozice a dobre drzeni kamery. V ovladani je proste HV40 vic profi. Navic u S21 me Canon zklamal stylem sveho dotykoveho ovladani. Preferuju totiz dotyk pred soupanim. Byla to jedna z veci, proc jsem ho loni nekoupil. Vrele doporucuji vsechno nejdriv poradne osahat a vyzkouset, jestli to bude v praxi opravdu pouzitelne. Nerek bych, ze je HF-S21 lepsi nebo horsi nez HV40, jsou to dve odlisne cesty a zalezi na pouziti a osobnich preferencich. Pokud bych ja musel volit mezi temito stroji, vyhrala by HF-S21 (ale urcite bych pokukoval po G10).

TOPlist