VIDEOKAMERY.cz | K čemu je kontrolní obrazec

Nejpotrefenější husy mívají často nejrychlejší reakce a právě Ondrasovským stylem: tedy arogancí+ignorací pojmů z etiky. A kvůli pocitu jistoty a ochraně "demokracie" (v jejich ctěném chápání) ještě navíc obrannými zvoláními na závěr, pomyslně vylučující už dopředu opozici s již notoricky známými hesly o zákazech, stádnosti atd. čtenář nepochybně tuší, kvůli čemu jsem diskutéra s nickem Ondras vykázal už nejednou PRYč. Jenomže, znáte to: "když je veš v kožichu.." (aneb "vyhoď ho dveřmi..."). A to jsem byl s tím (zatím?) Nerozumou osobně v @mailovém kontaktu a myslel jsem si, že se "zklidní". Chyba, bohužel: mladý muž Ondras je (a možná jen díky dočasnému stavu společenského dospívání) nežádoucí Nezdvořák s velmi hloupým projevem a jeho příspěvky NEBUDOU v této diskusi (potažmo jakoby v našem domě) žádoucí. Nashledanou, tuto diskusi budu otevírat zítra v (zatím) neurčenou hodinu. HOWG.

Chtě nechtě musím na tuto demagogii reagovat, ikdyž proti mému nejhlubšímu přesvědčení. --- Přiznal jsem, že nevím, kolik řádků tedy nakonec na pásku kamera uloží. Opravdu trestuhodné... Smím se tady ještě vůbec objevit? ---- Popis metody BF jsem podal o řadu příspěvků výš, stačí nebýt v křeči a umět číst. ---- Kdo jste, abyste hodnotil něčí úroveň znalostí? To je tento web zkušebním prostorem a Vy jste zkoušejícím? Takhle spolehlivě panu Jelínkovi vyženete všechny zákazníky, kteří jsou, podobně jako já, amatéry. ---- Mě nevyvádí z míry nové poznatky nebo nutné změny vlastního názoru. Proto diskutuji a ptám se. A Vy, místo abyste mi vysvětlil, proč tedy je záznam na pásku řádkově degradován, začnete kolem sebe metat urážky. Takže co mě vyvádí z míry, je Vaše nebetyčná nadutost spojená s buď od přírody vrozeným nebo záměrně pěstovaným buranstvím. --- Nikdo totiž nemá zapotřebí se na tomto webu od Vás nechat beztrestně urážet. Některým to možná nevadí, mně ano. Takže teď už definitivně SBOHEM.

Ondrasi, když není pohyb v obraze, BLEBD příliš obraz nerozostří! Nespojuje 288 řádek zase do 288, ale 2x do 576. a přeplácne přes sebe... Detaily se však sčítají! U pohybu se ale obraz rozsype, pouhým spojením půlsnímků a zdvojí kontury, to jo, detaily se však nesčítají, jsou vedle sebe! ---------------------------------------------------------------------------------------- Dále prosím rozlišuj mezirozlišením a rozlišovací schopností!!!! Je rozlišení CCD, rozlišení výstupního vidoeosuboru kamerou generovaného -nepřímo získaného z CCD -výpočtem a rozlišovací schopnosti kamery jako celku! V tom posledním máš pravdu, rozlišení SD bude rozhodně o dost menší než toto rozlišení 720x576... To první zmátlo zase Krakena, tím že myslíš rozlišovací schopnost a on zase rozlišení "kamery" (pojem: rozlišení kamery je tak trochu blbej termín, jak jsem napsal výše, správněji je rozlišovací schopnost kamery a nesouvisí ani s rozlišením CCD! -to píši spíše pro ostatní čtenáře, neuražte se jeli vám to jasné, pánové!) ------------------------------------------------------------------------------------- Mistr Kraken, ono to stejně musí grafika chuděra upocená, z "i" udělat pro moderní zobrazovadla "p" Nakonec to udělá at již PC (grafika) tak i "stolní" player, jeho výstupní modulátor natož, máli, nějaký HD výstup, natož LCDTV či Plasma TV pro zobrazení i kdyby na AV vstupu přijímali prokládaný signál! No a hrozí, že to udělají více či méně zdařile a právě že některé levné playery s HDMI nebo až el. obvody a nutně integrovaná grafila LCDTV, krom blendu vypouští(!!!) prostě jeden půlsnímek a pak platí, jak psal Ondras, že jen interpolací roztáhne jediný půlsnímek o mizerném rozlišení z 720x288 na 720x576 a tedy rozlišovací schopnost obrazu bude hrozivě menší!... (klasicky LCDTV THOMSON, ale i mnoho jiný menší LCDTV do 32", u kterých si mnozí ani nevšimnou...) ---------------------------------------------------------------------------------------- Proto to (deinterlaci) raději v klidu udělejte ideálně Vy (v editoru) a nenechte to na náhodě, jak to dopadne až při přehrávání!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Každý nemá nainstalován PowerDVDvideo player, který deinterluje permanentně, natož aby si to uměl mnohý uživatel nastavit v PC v dekoderu, ale i mnohé "stolní" playery nebo i el. obvody a vstupy levných LCDTV či PlasmaTV to bohužel často dokonce neřeší vůbec... a ani po HDMI natož propojením SCARTem, budou vidět zubatici, jak videa z mnohých webů s motorkáři-kaskadéry, kdy před resize a přepočtem do nějaké menší (rozměrem) a více komprimované podoby, zapoměli nejprve zařadit dobrý(!) filtr deinterlace...

Ondras: Dávám Vám za pravdu - moje ručka (MVX3i) podle specifikací umí TV normu CCIR na výstupu pouze 625 řádků a 50 půlsnímků. Je tedy jasné, že při 1,77 megapixelů snímače využitých pro video, je do ní obraz v podstatě degradován. Jak je to ale ve vlastním videu uloženém na pásku a exportovaném do PC, tedy po Vašem předchozím expozé opravdu nevím... Ono to podle selského rozumu vypadá tak, že postačující rozlišení čipu pro těch 572 linek je 0,4 a něco megapixelu. Takže u mé kamery se v podstatě musí jednat o "sloučení" 4 pixelů čipu do jednoho pixelu obrazu. ---- Myslel jsem si, že jste se už trochu poučil a přes některé excesy se snažíte do naší komunity "tupců", jak Vy nás laskavě nazýváte, zapadnout. Musím se smutkem konstatovat, že tomu tak není. Pohrdat lidmi a urážet je jen proto, že něco neumí, neznají nebo si o tom na základě diskuse chtějí udělat jasno, může jen hlupák nebo zamindrákovaný jedinec. Jakoukoli další diskusi s Vámi již nadále definitivně odmítám vést, takže na další Vaše případné slovní výpady vůči mé osobě nebudu reagovat. Ostatním kolegům doporučuji totéž. Pokud Vás pan Jelínek z diskuse s konečnou platností po včerejšku nevyloučí, měli bychom se sjednotit a naprosto Vás komunikačně izolovat. To z mé strany vůči Vaší osobě vše. ----- V tomto vláknu s příspěvky končím.

Ondras, moje ručka umí těch 576 linek. Nějak mi nejde do hlavy, že by pozice lichých linek při blend metodě byla stejná, jako u těch sudých - proč by se měl obraz takto stupidně degradovat? A praxe potvrzuje mnohem detailnější obraz, než prokládaný, ve shodě s tím, co tvrdí marts.

Edo, na mrtvolkách to vypadá velmi přesvědčivě. Ale takhle to u běžícího obrazu oko nevnímá. Nebude u té poslední metody pohyb v rychlosti působit poněkud trhaně?

Ondras: I se zapnutým BLEND pracuje korektně, v poslední ukázce ode mne byl problém, který se tím na konec ve výsledném projektu vyřešil. Ale jak jsem již výše psal, přímý rendering do jiného formátu než DV*.avi trpí Vámi uvedenými neduhy. Takže se to musí dělat nadvakrát.

To bylo pro Edu. (;-))

Vycházím z praxe s prací ve Vegasu. Pokud v interlaced projektu s interlaced zdroji není nastaveno interpolate, tak vegas nesprávně pracuje s klipy zejména při pan/crop a track motion. Bere klip progresivně a ne jako sekveni půlsnímků. Se zapnutým interpolate pracuje korektně. Užitím BF si Vegas zjednodušuje práci (a zrychluje render), protože veškeré pohyby mezi klíčovými snímky (optět se týká pan/crop a track motion) nepočítá s dvojnásobnou fps, ale progresivně. Pokud chci interlaced projekt z jakýchkoli důvodů prezentovat progresivně, tak cesta přes Vegas nevede. Z důvodů popsaných výše - Vegas prostě nemá zabudován žádný kvalitní deinterlace mechanismus.

potvrzuji co píše p. Kraken a totéž je napsáno v nápovědě k Vegasu - Blend Fields použije informaci z obou půlsnímků, vhodné pro detailní video ve kterém jsou pomalé pohyby. Interpolate - použije jenom jeden půlsnímek u kterého dopočítá chybějicí řádky do celého snímku, vhodné pro video s rychlými pohyby s méně detaily.

Procházka: Dále to raději přeskočte, a Vás to zbytečně nezavede... (;-)) Ondras to myslí dobře, ale zřejmě si přečetl jen můj příspěvek....

Moje chyba! Nastavíte v projektu Progressive scan a Blend fields!! Upsal jsem se. Projekt si připravíte se všemi aplikovanými filtry a efekty a vyrenderujete *.avi. Takže máte připravený kompletní projekt pro zpětnou archivaci na pásku. Filtry a efekty tedy není třeba aplikovat až následně. Toto výsledné a už definitivní *.avi pak teprve pro tvorbu DVD natáhněte do DVD architectu nebo přímo zkomprimujte např. v Canopus ProCoderu či samotném Vegasu do mpeg2 a pak teprve natáhněte do DVD architectu nebo jiného Vámi užívaného authoringového programu.

Procházka: Nedávno jsem tu tento problém částečně řešil a pomohl mi Marts. (;-)) Předně je třeba si uvědomit, že to roztřepení (rozřádkování) na kolmých hranách při pohybu způsobuje prokládání. Pokud klip nevyrenderujete jako neprokládaný, bude tam vždy. Některé přehravače jej umí v DV odstranit (BS player, VLC player). Lépe je ale nastavit projekt s deinterlace method nastavenou na blend fields - dává to nejostřejší obraz. Pokud aplikujete nějaký filtr nebo efekt, může se totiž po vyrenderování prokládaného DV objevit třeba zvlnění obrazu. (Nebo také až po následné kompresi tohoto DV do mpeg2 nebo jiného formátu.) Nejvíce je to patrné, pokud vytváříte prolnutý obraz v obrazu. kdy jeden z mixovaných klipů zvětšujete nebo zmenšujete. Takže ještě jednou: Projekt nastavte jako Lower field first - Deinterlace method jako Blend fields - nejprve vyrenderujte DV *.avi. (Pokud to totiž budete renderovat třeba přímo do wmv, mpeg2 nebo jiného formátu, nepěkné jevy se mohou objevit i tak...) Teprve poté se můžete pokusit o nějakou kompresi, vše bude OK. ----- Omezení problikávání (reduce interlace flicker) slouží pro statické obrázky získané jako tzv. mrtvolky (nebo jak zde říkáme videosnímky) z prokládaného videa. Ony se totiž i tyto např *.jpg obrázky skládají ze dvou půlsnímků. Snadno se o tom přesvědčíte třeba v Corelu nebo jiném editoru obrázků, který má pro tyto případy vestavěnou metodu deinterlace. Teprve po jejím aplikování např. obrázek dirigenta zachyceného v pohybu nebude ve statickém provedení švihat křečovitě napřaženou taktovkou tam a zpět, což pak třeba jako pdklad DVD menu působí rušivě a někdy pěkně komicky... Tím tedy tvůrci Vegasu tento nepříjemný problém řeší. ----- Jinak jsem přesvědčen, že už zakrátko tu od Vás uvidíme nějakou ukázku. Na Vegas si totiž proti všem počátečním předpokladům a obavám lze zvyknout překvapivě rychle. (:-))

.-)) to asi jo..nevím .-) já to nepoužívám... přiznám se, by považuji zvuk za snad i důležitější než obsah samotný, neumím si s ním takto hrát jako ty Krakene... a pochybuji, že by se do toho pustil u domácího videa i někdo jiný... ono jde o to, že k tomu potřebuje kvalitní audio což jsou nemalé výdaje... no a proto si myslím, že to stejně skončí u klasiky.. něco s tím zvukem udělají a pokudto nepůjde, vrzne tam muziku na pozadí .-))

Krakene, možná máš pravdu, ale drtivá většina videí se dělá jako domácí homevideo a každá obdobná rada, která zvyšuje náročnost úprav a znalost ohledně zpracování videa lidi spíš odradí .-))) ... Poroto volím rady a postupy co nejjednodušší z pohledu laiků... až zjsití, že mu tohle nevyhovuje, určitě přejde na další level .-))

Pánové, pokud jde o zvuk, tak dělat výstupní úroveň "na uši" nebo jakoukoli kalibrací je ošidné. Od toho jsou měřiče hlasitosti konečného výstupu. Norma horní hranice zvukové úrovně pro CD je buď -6 (u klasiky) nebo -3 dB (u populáru) a pro DVD -6 dB. Od toho jsou zvukové PlugIny, které Vám to ohlídají. Kompresor, limiter nebo ultramaximizer. Chcete-li mít zvuk pěkně dynamicky diferencovaný, vyhněte se tzv "normalizaci". To má laická rada. Důkazem Vám budiž zvuk z mých videí (tedy pokud se Vám líbil (;-)). Je dělán právě tak a ne jinak: Odšumení - úprava steroobrazu - vyhlazení vzorkování - simulace prostoru s dozvukem - eventuelně equalizer a na konec řetězu ultramaximizer. (;-))

no myslím, že odpověď bude spíše jednodušší než napsal Eda .-). Já např. dělám ve Vegasu, to jen na okraj, v ničem to nemá význam. Začínám si zvykat, že si dávám kontrolní (kalibrační) zvuk na začátek projektu a začnu s tím i u testovacího obrazce. Prostě a jednoduše proto, že v samotném projektu pak ztrácím přehled, jak je nastavena vlastně hlasitost zvuku a řeči. Stalo se mi kolikráte, hlavně v začátcích, že jsem si korigoval hlasitost výstupu projektu pouze na reproduktorech. Vyrenderovaný projekt byl pak samozřejmě v pr..li .-) a musel jsem hlasitost znovu předělávat. Možná se mi smějete, ale kolik z vás to tak dělá dosud? .-). Porstě, když nějakou pasáž neslyšíte pořádn, zvýšíte volume na repro a zapomente, že tím pádem zbytek projektu vlastně slyšíte jinak .-) z tohoto důvodu si dám na začátek danou frekvenci, odladím hlasitost reproduktorů a pak případně s tímto porovnávám konkrétní úroveň nějaké části projektu, aby byl zvuk celkově vyvážen a ti, kdo si to pak prohlédnou, nemuseli neustále přelaďovat zvuk na TV .-), obdobně to platí pro grafický obrazec a výsledné barvy. Samozřejmostí je, že v závěru tyto věci smáznu a s výsledkem je nerenderuji. Další možností, proč toto použít a zanechat i ve výsledném projektu je, pokud děláte např. výstup pro TV, tím myslím, bude expedovat např. dokument pro čT. Ti vám to bez tohoto a dalších věcí vůbec nevezmou.

Dobré to bude zřejmě k seřízení "zobrazovadla" a zvuku před začátkem projekce. Také jsem se s tím nesetkal a neslyšel, že by to někdo dělal. Jako jednoduchý příklad mě napadá, pokud by někdo nepoznal, že nějaké video je v 16:9 a koukal na něj roztažené na obrazovce 4:3, z testovacího obrazce nebude pochyb o "roztaženosti"- takové osobě by ale spíš pomohl obrovský titulek na začátku "pozor sledujete video s poměrem stran 16:9!!" nebo brýle:-)) Dokáži si ještě představit, že bych si podle toho upravil zobrazení a zkreslení na nějakém starém vypouklém monitoru, ale jinak nevím. Třeba vám poradí někdo zkušenější