VIDEOKAMERY.cz | Videa z Panasonicu GH1 a jak na ně

Kamenný specialista prodeje videokamer a příslušenství

Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994 
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00

Úvod › Diskuse › Problematika videa na PC: SW i HW › Videa z Panasonicu GH1 a jak na ně

Videa z Panasonicu GH1 a jak na ně

Napsal uživatel Jarda [jarmal] dne 4 Červen, 2010 - 19:03.
Fórum: 
Problematika videa na PC: SW i HW
Text: 

Protože jsem se nedočkal Panasonicu TM700 do dovolené, koupil jsem nakonec před pár dny bezzrcadlovku Panasonic GH1 kvůli HD videu, vlastně i proto, že jsem nechtěl nosit na dovolené 2 přístroje a furt je přehazovat kvůli focení a natáčení. Hlavně ale rozhodlo, že jsme odjížděli dřív, než byla kamera řady 700 dostupná. Mám za sebou asi 2 týdny používání a zhruba 2 tisíce fotek a nespočet videoklipů. řeším problémy - nedostal jsem český návod k použití a i při nákupu v českém e-shopu, což není moc příjemné. Dokonce mám pocit, že je to porušení povinností prodejce - nemáte někdo znalosti? Přiložený program na stahování videí - Photofun video HD - mi ale dělá větší vrásky - pokud je na kartě víc jak asi 20 videí - nedokáže je stáhnout napoprvé - zkrátka během stahování zahlásí error a konec. Dám-li stáhnout znova, tak se to povede někdy až na po několikátém pokusu. Mnohem horší ale je, že každý takový pokus o stažení znamená, že videa, která byla stažena do přerušení jsou ve složce uložena znovu! Tím myslím, že třaba video číslo 1 z daného dne je uloženo třeba 3x, a chtít přehrát videa v tomto programu je o nervy, protože pořád dokola vám hraje stejný klip, dokud se neprokousáte na další. Když stáhnu videa z karty přímo na disk, nedokáže je ten Photofun v počítači vůbec najít. Sice mi pak fungují v Windows media playeru, ale ta knihovna je ohavná. Protože s videem v PC nemám absolutně žádnou zkušenost, ocenil bych radu, jak s jednotlivými videi pracovat. Jaký program na vystříhání, a pospojování AVCHD klipů do filmu a jejich převod na nejlépe DVD v HD kvalitě použít? Brodil jsem se diskuzemi tady, ale i jinde, a jsem z toho topol. Zkonvertovat z .mts do jiného formátu, pak pospojovat, pak zase na něco převést, to vše bez ztráty kvality full HD??.....prostě topol Díky za rady předem. V některé diskuzi jsem narazil na nabídku možnosti předvedení, jak na to. To bych opravdu ocenil.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.
  • 61856x přečteno

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 28 Červen, 2010 - 15:47. Trvalý odkaz

Dik za info, doufejme ze video spravne prepocetl.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel marts [marts] dne 28 Červen, 2010 - 14:55. Trvalý odkaz

Edo, jarmal píše že rozchodil NeoScene - to je produkt firmy Cineform a vytváří AVI soubory s jejich Cineform kodekem který je postaven na wavelet kompresi, zvuk pak ukládá nekomprimovaně.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 28 Červen, 2010 - 08:37. Trvalý odkaz

jarmal, psal jsi: "Po konverzi AVCHD klipu (.mts) do klipu s koncovkou .avi, který je mimochodem oproti .mts veliký jako kráva" No ale nedozvěděli jsme se, jakým kodekem si video přepočítal, překodoval?! .AVI je jen kontainer nikoliv kodek! A dle závěru: že je video velké jako kráva, to vypadá, že jsi dokonce nepoužil žádný(!) kodek a kodoval jsi do nekomprimovaného AVI... To jsi případně ale přehnal!...

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel marts [marts] dne 27 Červen, 2010 - 22:58. Trvalý odkaz

a verzi Home Premium, Professional nebo Ultimate? Nicméně kdybys mohl hodit nějaké výsledné (menší) AVI někam na Internet, že bych to zkusil načíst u sebe a zjistit co tomu vlastně chybí.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Jarda [jarmal] dne 27 Červen, 2010 - 20:45. Trvalý odkaz

Mám W7 64 bit

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel marts [marts] dne 27 Červen, 2010 - 16:27. Trvalý odkaz

Tak to je divné, ve WMP mě to normálně přehrává, leda že by ten výsledný AVI soubor přece jenom nebyl úplně v pořádku. V jaké verzi Windows to zkoušíš?

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Jarda [jarmal] dne 27 Červen, 2010 - 15:44. Trvalý odkaz

Tak jsem konečně rozchodil NeoScene. Po konverzi AVCHD klipu (.mts) do klipu s koncovkou .avi, který je mimochodem oproti .mts veliký jako kráva, se mi jej nedaří na ničem spustit - od WMP, který hlásí chybu v souboru, a ž po testovací Pinnacle, který je sice vidí, ale ignoruje - rozumněj neotevře. Co zas dělám blbě?

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Jarda [jarmal] dne 27 Červen, 2010 - 14:21. Trvalý odkaz

Tak jsem konečně rozchodil NeoScene. Po konverzi AVCHD klipu (.mts) do klipu s koncovkou .avi, který je mimochodem oproti .mts veliký jako kráva, se mi jej nedaří na ničem spustit - od WMP, který hlásí chybu v souboru, a ž po testovací Pinnacle, který je sice vidí, ale ignoruje - rozumněj neotevře. Co zas dělám blbě?

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel marts [marts] dne 20 Červen, 2010 - 21:39. Trvalý odkaz

abych to doplnil - mám NeoScene v 5.0.3 build 259

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 20 Červen, 2010 - 20:40. Trvalý odkaz

pardon, výše uvedený příspěvek patřil do jiného vlákna.. (prosím p. Správce odmazat)

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 20 Červen, 2010 - 20:39. Trvalý odkaz

for oldas.. tahle průmyslová výroba asi bude nejlepší.... otázkou je zda to jako smrtelník koupíš.. na českém zastoupení může objednat jen živnostník a cena není veřejná .-)... jinak funkčnost je dobrá, respk. pro kameru zajímavé využití

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Jarda [jarmal] dne 20 Červen, 2010 - 20:29. Trvalý odkaz

Tak zno, co to dělá: Spustím Neo Scene, otevře se okno hlášení akcí programu s těmito hláčkami: modré bubliny s i: 1.CineForm capture/convert application started 2.CineForm NEO Scene - (1.6.0 Build 140) 3.No capture decice connected V okně programu je hlášení v hlavičce Capture Source: No video capture devices available right now Tato hláška je vždy, a je připojený foák přes USB, nebo vložená karta ve čtečce. V záložce Convert zvolím tlačítkem select files video(a), nastavím tlačítkem Slect Folder kam uložit, označím v okně Source Clips, co se má konvertovat a spustím start. V okně kcí se objeví následující hlášky: 2 řádky s modrou bublinou s i: 1.Converting ...co a kam 2.Building conversion graph a dál dva řádky s červeným kolečkem s bílým křížkem s popisem, Error...., jak jsem psal včera večer. V okně CineForm HDLink se v dole v rámečku Converted Clips napíše adresa, kam se vložil konverovaný soubor, ale ve skutečnosti tam nic není. Tak fakt nevím.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 20 Červen, 2010 - 19:57. Trvalý odkaz

jarmal: tam u mě to Neoscene převedl ok, bez chyby. Jestli máš již starý zaněřáděný OS, asi bych jej přeinstaloval, je to většinou nejjednudušší cesta. :(

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel marts [marts] dne 20 Červen, 2010 - 18:37. Trvalý odkaz

tak u mně NeoScene chvíli váhalo a pak vyprodukovalo AVI ale bez zvuku (běžím na Win 7 Ultimate 64bit), Vegas 9 Pro načetl .MTS soubor bez problémů

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Jarda [jarmal] dne 19 Červen, 2010 - 22:41. Trvalý odkaz

Teď jsem to ještě vložil na www.ulozto.cz, je to na této adrese: http://www.ulozto.cz/5140441/00001.mts detaily pro stažení pošlu zájemcům z adresy: jaramalo zavináč seznam.cz

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Jarda [jarmal] dne 19 Červen, 2010 - 22:30. Trvalý odkaz

To oldasss (ale i dalším): Protože jsem ještě nikdy nepotřeboval nic odložit na net, dej mi, prosím, tip, kam s ním. Našel jsem možnost nahrát to na www.stream.cz, ale to asi nebude to pravé pro stažení. To video je pod ID: 485004 a jmenuje se: ukázka avchd Jinak je možno kontaktovat mě na mailu: jaramalo zavináč seznam.cz Dík.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel marts [marts] dne 19 Červen, 2010 - 21:00. Trvalý odkaz

dalo by se nějak slovy popsat jak moc je výsledek lepší oproti přímému přepočítání velikosti a následnému enkódování rovnou ve Vegasu (při nastavení přepočtu na Best a u enkodéru Quality na max.) ?

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel pave1 dne 19 Červen, 2010 - 11:00. Trvalý odkaz

(namísto "Carboncoderu" stačí samozřejmě Procoder2 a spol).

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel pave1 dne 19 Červen, 2010 - 10:59. Trvalý odkaz

Tady máš jeden z nejkvalitnějších postupů krok za krokem i s obrázkama - http://www.fantas.ic.cz/tvfreaksk/DownconvertVegasu-VD-Avisynth-CarbonCo... Pokud chceš dělat v jiném programu, tak pokud nepodporuje frameserver pro export, tak musíš mít hodně místa (hodně .-) ) pro to, abys vyexportoval HD verzi nekomprimovaně, pak ji dáš do VirtualDub a dál je to stejný (Resize Lanzos3, atd). Ale pro běžné použití stačí i tvůj postup (DC přes kameru), někdy dělám DC i tak, že přepnu projekt v sw do SD rozlišení, přeuložím titulky a přepočtu to. Přes kameru je to asi nejsnadnější, výsledky si porovnej na TV a sám se pak rozhodni, jakou cestou půjdeš (pro sebe používám způsob z odkazu nahoře). Ahoj.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 19 Červen, 2010 - 10:48. Trvalý odkaz

Třeba tady je postup: http://www.dvinfo.net/forum/high-definition-video-editing-solutions/7079...

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel N560 [n560] dne 19 Červen, 2010 - 10:30. Trvalý odkaz

Prosím, poraďte jak provést ten zmiňovaný kvalitní downkonvert z fullHD (*.MTS) na SD (klasické DVD)? Zkoušel jsem různé prográmky extra na tohle a výsledky dost žalostné i při nastavení nejlepší kvality... Hlavně neplynulost videa apod. Nakonec jsem musel sáhnout k tomu, že kameru propojím analogově (cynchama) se stolním rekordérem, zaznamenám na jeho HDD a ten to vypálí jako klasické DVD... A kvalita je paradoxně nejlepší z toho všeho co jsem zkusil na PC (o rychlosti ani nemluvím, načteno realtime a vypáleno za pár minut). Ale uznávám, je to prasárna, z digitalu přes analog zase na digitál :-) Proto prosím poraďte. Díky. Kamera je Panasonic HDC-TM700 a natáčím v 1080p. Zrovna tak spojit několik *.MTS souborů do jednoho velkého *.MTS nebo aspon podobného formátu s nezhoršenou kvalitou je neřešitelný problém. Nenašel jsem zatím střihový SW, který by mi umožnil výstup v 1080p... Omlouvám se za dlouhý příspěvek.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 18 Červen, 2010 - 08:05. Trvalý odkaz

Převod a na .AVI? Hmmm, a ne přepočet?! A jaký zvolils kodeky pro Video a Audio. .AVI je jen kontainer souboru?

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 17 Červen, 2010 - 23:12. Trvalý odkaz

Media player ti ty soubory MTS z foáku přehraje? Tohle vypadá na to, že přes Direct Show se nepodaří najít dekodér. Ulož prosím někam ten MTS soubor (krátkou ukázku). Kouknu na to ...

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Jarda [jarmal] dne 17 Červen, 2010 - 21:39. Trvalý odkaz

Už jsem zase tady. Stáhl jsem si trial Neo Scene, ale když se pokusím o převod videa z .mts do .avi, (jak Neoscene nabízí) napíše mi do informačnoh okénka následující: (cituji Description) Error: m_graph->ConnectDirect(outputPin, input Pin, 0) (0x80040207 - SID vlastníka abonentů jednotlivých uživatelů neexistuje.) in (DirectShowGraph.cpp at 298) a další řádek cituji Description : Error.ConnectPin(source.mediaSplitter) (0x80040207 - SID vlastníka abonentů jednotlivých uživatelů neexistuje.) in (ConvertGraph.ccp at 2 387) a žádný převod se neprovede. Kde, sakra, dělám chybu? Dík.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel pave1 dne 8 Červen, 2010 - 22:05. Trvalý odkaz

Dobré světlo je nutné i pro video, takže a se daří a až budeš řešit problém kvalitního downconvert z HD na SD (DVD), tak dej vědět. Výsledky mohou být opravdu řádově rozdílné.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Jarda [jarmal] dne 8 Červen, 2010 - 20:14. Trvalý odkaz

Zírám, jak jste se rozjeli. Dík za tipy. Zkusím to s Neoscene. Tím přehráváním návštěvě jsem fakt myslel stolní DVD přehrávač, ale doteď jsem si bláhově myslel, já bloud, že zmiňované HD-DVD přehraju na obyč.stolním DVD. Teď je mi jasno, že to půjde jen na PC (aspoň mám ten dojem) nebo na BD přehrávači, který fakt nikdo, koho znám, nemá. Takže originál bude na externím HDD a na předvádění dvě verze - pro mě HD-DVD do NB (mám full HD plasmu) a pak obyč. DVD na ven. Až se propracuju dál, určitě se zas ozvu jak dál. Dobré světlo všem, aspoň tak se to přeje na fotostránkách.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 8 Červen, 2010 - 17:38. Trvalý odkaz

Opraveno (z mobilu se to nedá tukat...): BD je zkratka pro medium -jakože Disc (logicteji by mi ale prislo: BRD, či analogicky od CD-R: BR-R), pro, bohuzel vse ostatni dokopy, je jedna zkratka: BR... Tedy raději uvádějme celým názvem např: BR Player! Jinak si kvůli omezeným zkratkám, což omezit se jen na dvě písmanka je šílenost..., nebudeme vůbec rozumět za nějaký čas :-(

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 8 Červen, 2010 - 15:56. Trvalý odkaz

BD je zkratka pro mdium -jakoze Disc(logiáteji by me prislo: BRD, ci analogicky od CD-R: BR-R), pro,bohuzel vse ostatni dokopy, je jedna zkratka: BR...

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Zdeněk Lavička [zdlav] dne 8 Červen, 2010 - 12:25. Trvalý odkaz

ještě jedno upřesnění: tím BD přehravačem jsem mínil stolní přehravač, ne vypalovačku v PC. Omlouvám se za nepřesnosti :-)

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Zdeněk Lavička [zdlav] dne 8 Červen, 2010 - 11:38. Trvalý odkaz

pro Edu: asi jsme si nerozumněli přesně :-) tím že jsem použil termín normální Blu-ray jsem nemyslel, že je Blu-ray nejvíce rozšířen mezi uživateli, tím jsou určitě DVD přehravače. Doufám že ostatní moje "normální" BD pochopili tak jak jsem to myslel :-) Souhlasím s Tebou, že na DVD DL se vejde docela dost videa i v té lepší kvalitě AVCHD. Faktem ale je, že nás asi výrobci stejně dotlačí do toho Blu-ray, tak jako nás dotlačili před lety do VHS i když byly lepší systémy... S tím poškrábáním CD/DVD/BD to nevidím až tak špatně ... mě zatím fungují všechna média, která jsem si vypálil a to i ta nejstarší ... chovám se k nim ovšem s patřičnou úctou, ovšem když vidím něčí poškrábané CD, tak se nedivím, že mu přestanou fungovat. Ten disk má ale také nevýhody, když odejde, tak člověku, pokud nezálohuje na další disk, najednou zmizí celá sbírka ... Já zálohuji na externí disk všechny zdrojová videa a pouštím ho jenom v době zálohování, takže snad vydrží o něco déle... Svá videa mám tedy jednak na DVD/BD a zároveň na tom externím disku. pro oldass: díky za typ!

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 8 Červen, 2010 - 10:28. Trvalý odkaz

zdlav: Ten normání přehrávač byl reakcí na jarmala ----- Jinak co se týká toho média BR za pade, nemohu zde psát obchod, ale hledej MediaRange BD-R 25GB Printable. Používám je a nikdo si nestěžoval.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 8 Červen, 2010 - 10:10. Trvalý odkaz

Opravená verze: Je spodivem, že drtivá většina uživatelů má pouze DVD video player nebo DVD-ROM/RW mechaniku, ale dle zdlav tím normálním BD přehravačem je Blu-ray???... Sice v lidské činnosti není nutně normální to, co dělá většina (třeba kouření, kradení, žeano...), ale u eletroniky je rozhodující (a tedy normální - myšleno běžné, rozšířené), co vlastní většina uživatělů! Proto ani já nevydávám HDTV za normální, neb se s ním moc u známých v mém okolí skoro vůbec(!) nesetkávám a s Blu-ray mechanikou zatím stále jen vyjímečně a častěji v novém PC a méně častěji v novém notebooku. Kdo by chtěl co pár let vyhazovat mechniku, stějnak budou výrobci protlačovat furt něco dalšíhom aby z vás vytáhly prachy. Jenže dříve to bylo o nutnosti a nepoužitelnosti např. pro video, kdy nasilu jsme nacpali jen několik minut na CD-R... Ale DVD-R DL skýtá, dle mě, již dostek místa pro amatéry a tak proč být zhýralý a vyhazovat neustále další prachy, koor když kdekdo brečí, že je prej krize?!... A proč tím dělat další nekompatibilitu mezi uživateli navzájem? Navíc je zde nejlepší medium, které nepoškrábete - internet ;-) Ten má v PC určitě každý :-)

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 8 Červen, 2010 - 10:05. Trvalý odkaz

Je spodivem, že drtivá většina uživatelů má pouze DVD video player nebo DVD-ROM/RW mechaniku, ale dle zdlav tím normálním BD přehravačem Blu-ray???... Sice v lidské činnosti není nutně to co dělá většina /třeba kouření, kradení, žeano...), ale u eletroniky je rozhodující, co vlastní většina uživatělů! Proto ani já nevydávám HDTV za normální, neb se s ním moc u známých ani cizích klientů skoro vůbec(!) nesetkávám a s Blu-ray zatím stále jen vyjímečně a častěji v novém PC a méně častěji v novém notebooku. Kdy chtěl co pár let vyhazovat mechniku, furt bude něco dalšího. Jenže dříve to bylo o nutnosti a nepoužitelnosti např. pro video nasilu nacpaných několik minut na CD-R... Ale DVD-R DL skýtá , dle mě, již dostek místa pro amatéry a tak proč být zhýralý a vyhazovat neustále další prachy, koor když kdekdo brečí, že je prej krize?!... A proč dělat další nekompatibilitu mezi užoivateli navzájem? Navíc je zde nejlepší medium, které nepoškrábete - internet ;-) Ten má v PC každý :-)

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Zdeněk Lavička [zdlav] dne 8 Červen, 2010 - 09:23. Trvalý odkaz

pro oldass: tak to seženeš Blu-ray médium opravdu super levně. Já zatím koupil nejlevněji za 103 Kč, bylo to ve spindlu Verbatim Printable 25 pack za 2586Kč :-( zatímco DVD Printable při 50ks vyjde 1ks na 7,75 Kč a dvouvrstvé DVD Printable vyjde 27,74 Kč (vše s DPH, všechno Verbatim) také ve spindlu po 50ks. Jinak tím normálním BD přehravačem myslím opravdu Blu-ray :-) ... konkrétně Panasonic DMP-BD50 Zpracování videa na notebooku já vidím jenom jako nouzovku, vzhledem k problémům, které to přináší.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 8 Červen, 2010 - 08:18. Trvalý odkaz

for zdlav, jj máš slušný PC.. bohužel autor vlákna jede na notebooku, proto to první konvertování. Tohle vše se motá kolem výkonu techniky, bohužel .-(

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 7 Červen, 2010 - 23:36. Trvalý odkaz

Konverzí v Neoscene video kvalitu neztratí. Převedený klip (soubor) bude větší (o kolik přesně sem psal někde jinde). Pro uložení HD videa je tu Blu-Ray médium, vypalovačky jsou dnes už za rozumné ceny a médium 25GB seženeš za 50Kč. Otázka je, jestli tím "normálním" přehrávačem nemyslíš jen DVD přehrávač, ten Blu-Ray média samozřejmě nepřehraje a budeš to muset řešit jak psali ostatní.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Zdeněk Lavička [zdlav] dne 7 Červen, 2010 - 22:50. Trvalý odkaz

Já používám Pinnacle 14 a zpracování videa z HD kamery (Panasonic TM300) je velice jednoduché. Neřeším žádné převody na jiné formáty, zpracuji celý projekt v původním rozlišení včetně veškerých efektů a pak se mohu rozhodnout v jakém rozlišení chci výstup. Vzhledem k ceně volím v současné době výstup na DVD ve formátu AVCHD, takže ve 100% kvalitě se na jednovrstvé DVD vejde 35 minut a na dvojvrstvé dvojnásobek. Na začátku jsem si subjektivně porovnal kvalitu výstupu AVCHD proti BD a nezjistil jsem pozorovatelný rozdíl. Výsledné AVCHD DVD je přehratelné na stolních přehravačích Blu-ray (na PC samozřejmě také). Pokud chci někomu udělat z původního HD projektu DVD-čko, pak jenom zvolím výstup DVD a je to ... žádné problémy!!! Zkoušel jsem Pinnacle na 2-jádrovém CPU 3GHz, 2GB RAM a VGA 256MB s diskem WD GP ... bylo to sice pomalé ale akceptovatelné (podle mne). Na nové sestavě s CPU INTEL Core i7-930, MB GIGABYTE MB Sc 1366 X58A-UD5, DDR3 6GB 1600MHz , VGA ATI EAH5770 a disk WD CAVIAR BLACK WD1002FAEX 1TB SATA/600 64MB cache to chodí velice rychle.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel pave1 dne 7 Červen, 2010 - 21:32. Trvalý odkaz

Taky bych šel do neoscene, velikost naroste, ale kvalitu udrží (vlastně se to jen dekomprimuje, spíš než rekomprimuje :-) ). K noasu pak stačí malý disk, dělají se s dostatečnou kapacitou a dekomprimované video se zpracovává dobře, takže rychlost postačí (nebo klasický ext USB disk). Výsledek uděláš pro ty s HD TV plackou v HD (možnosti už zmínil Appalacio), pro zbytek uděláš klasické DVD (poučeným způsobem, pak sem napiš, poradíme). Nepoučeným způsobem dostaneš o hodně horší kvalitu, to je ověřené. Stejně diváci primárně ocení obsah snímku, až pak jeho technickou brilantnost, to platí pořád.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 7 Červen, 2010 - 20:27. Trvalý odkaz

myslím, že oldass bude ta správná volba, zbytek rad neřeš. Co se týče DVD formátu, tak bohužel zde si musíš vybrat. Buď HDV kvalita, pak to bude klasický PC soubor v délce max. cca 20min (většina stolních playerů ho nepřehraje), nebo to převedeš na klasického DVD, pak ale ztratíš kvalitu, ale zase se na DVD vejde 1,5h záznamu a přehraje to každý stolní player. To finále si musíš vybrat. Nechat v HDV a přehrávat přes notebook nebo speciální přehrávače jako je třeba Xtreamer, Popcorn atd. nebo klasické DVD s "horší" kvalitou. Ty uvozovky tam jsou proto, protože když to kvalitně převedeš, je to koukatelný i na HDV TV.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Jarda [jarmal] dne 7 Červen, 2010 - 20:21. Trvalý odkaz

Poděkování za rady všem. Už jsem rozjel zkušební Pinnacle. Když spustím originál klip v .mts, tak to běží, ale cuká se to. Zdá se, že NB je fakt louda. Takže konvertovat do jiného formátu - Oldass doporučuje Neoscene - díval jsem se, zkušební verze je jen na týden, no dobře. Eda píše o .mpeg nebo avi, no tak teda do čeho? Neztratím kvalitu obrazu? Ta konverze, předpokládám, znamená, že se z klipu 10 MB stane klip mnohem větší, že jo? Kolik místa zabere třeba 10 vteřin (nebo minuta) ve kterém formátu ve full HD kvalitě? Chci-li pospojovat dovolenou do cca 20 minut, kam se mi to vleze - rep. vleze se to na DVD v HD kvalitě? Chtěl bych, aby se to dalo přehrávat na normálním přehrávači, aby se nemusel tahat NB. A vlastně, jaký formát musí mít to DVD? Zas budu konvertovat? Dík. Zdá se

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 5 Červen, 2010 - 07:53. Trvalý odkaz

Po arguentaci uznávám karta do čtečky je praktičtější .-). Ke zbytku, ano převod souboru do formátu, jak zde uváděl oldass může být přínosem pod podmínkou slabšího PC, což notebooky obecně jsou. Zde končí moje praktická zkušenost, já stahuji přímo z kamery a používám vzhledem k možností mé HV20 jiné technícké zázemí. K vhodnému střihovému programu mohu jen potvrdit, není potřeba spěchat, všechny programy mají demoverze. Pinnacle je velmi dobrý, ale pro zpracování videa náročný software. Osobně používám Vegas, ale ten taky nemusí sednout každému. Tady opravdu pomůže osobní vyzkoušení. For jarmal, my si hlavu nelámeme .-), každý z nás někdy začínal a z důvodu jednoduššího pochopení je někdy nastíněn polopatický návod i v základních věcech, aby nedošlo k nedorozumění, neb to čtou určitě i méně zkušenější. .-)

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 4 Červen, 2010 - 23:29. Trvalý odkaz

pro appalacia: Nevím jak ten Panasonic, ale např. Canon u svých foáků nepodporuje protokol USB Mass Storage, z mnoha důvodů (není třeba zde uvádět), takže přenos souborů z fotoaparátu přes USB kabel je pomalejší a bohužel i poruchovější než když dáš kartu přímo do čtečky. .... jarmal: jak neoscene tak editační programy co tu appalacio zmínil mají zkušební verze, tak tomu dej hoďku a zkus, jestli ti Neoscene pomůže či ne, uvidíš sám.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 4 Červen, 2010 - 23:03. Trvalý odkaz

Appalacio: není to stejné ----- Jarmal: No já reagoval na větu "Přiložený program na stahování videí - Photofun video HD - mi ale dělá větší vrásky - pokud je na kartě víc jak asi 20 videí - nedokáže je stáhnout napoprvé" takže jsem to chápal, jako stahování videa z fotoaparátu do PC přes USB kabel. .... Pokud tedy videa do PC jako soubory dostaneš, nemáš problém se stahováním videí, ale se zpracováním. Já u Canon 550D používám Neoscene konvertor, který mi MOV videa s kodek h264 převde do editovatělnější formy, kodeku Cineform HD. (http://www.cineform.com/neoscene/) Pro mě osobně to je nejjednodušší cesta jak získat lépe editovatelné video. Navíc s tvou konfigurací PC bych ten Neoscene konvertor doporučil o to víc. Střihat už můžeš v čemkoli, co psal appalacio.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 4 Červen, 2010 - 22:35. Trvalý odkaz

Všechni velikáni, od SONY, Canon, přes JVC až po Panasonic, se snaží u neznalých lidí vyvolat dojem, že jedině a pouze s jejich SW a žádným jiným, lze stahovat a editovat video... Panák a JVC se navíc snaží videosoubor na pamětovce schovat do vnořené podsložky mezi souborový zmatek, s koncovkami, co s neasiciují s běžnými Playery nebo free editory... Jak píše Appalacio - zapomenout na vnucovaný SW od výrobce kamer! Najít přímo ty videosoubory a stahovat/zkopírovat na HDD stejně jako fotky :-) z Free editorů je umí přepočíst AviDemux ale s problémy, lepší je do něj všechny fragmenty (jednotlivé scény) naházet za sebe a vše přepočíst např. na MJPEG a .AVI a pak se dá editovat vpoho a stříhat již bezeztráty i ve free VirtualDubu :-) Nebo rovnou editovat leda ve výše jmenovaných lepších editorech, ale pak jsou nároky na výkon PC vysoké!

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Jarda [jarmal] dne 4 Červen, 2010 - 22:20. Trvalý odkaz

Oldassi, i Tobě dík. Nenapsal jsem to, ale snad si nemyslíte, že furt hledám kabel abych stáhl fotky či video. Samozřejmě, že vrazím kartu do čtečky......

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Jarda [jarmal] dne 4 Červen, 2010 - 22:17. Trvalý odkaz

Díky za rychlou reakci appalacio. český návod jsem nenašel ani na stránkách technické podpory, zdá se, že neexistuje. Ten foák není zas taková novinka, mám dojem, že byl na trh uveden víc než před rokem. Proto ta moje otázka, není-li prodej přístroje bez českého, by rámcového, návodu náhodou v rozporu s Ochodním zákoníkem. K tomu zpracování videa pár drobností.. Samozřejmě základní poč.gramotnost snad mám, tj.stahování souborů, jejich ukládání a spouštění většinou zvládám. Spíš mi šlo o to, že ten program k foáku je fakt asi k ničemu, ale říkal jsem si, že jsem, třeba i díky absenci českého návodu, jenom někde dělal chybu. Domnívám se, že umím zpracovat fotky, ale video šlo dosud opravdu mimo mě. Proto, když čtu diskuze s radami napřed překonvertovat třeba do .mov, pak zpracovat a nakonec vypálit, není mi jasné, v jakém programu překonvertuju, neztratím-li tím kvalitu obrazu, a tak. Ta GH1 točí AVCHD 1920x1080, a když pustím klipy na TV přes HDMI ve WMP, jak jsem psal, zdá se mi obraz pro mé potřeby perfektní. Konečně proto jsem taky GH1 zvolil, protože nabízí kromě full HD videa třeba dostatečně širokoúhlý objektiv s možností výměny za jiné. Kvůli objektivu jsem původně chtěl i TM700, ale jak jsem psal, ale ta se začala k mé nespokojenosti prodávat až po odjezdu na dovču. V NB mám Core 2 Duo P7450/ 2,13 GHz + 4 GB RAM. Dokážu v této sestavě rozumně zpracovávat to full HD video? S koupí programu nemám problém, asi to bude Pinnacle 14, ale četbou diskuzí fakt nevím, zdy by Vegas nebyl lepší. Proto ta zmínka o možnosti někde to vidět a zkusit. Asi tak. Prosím, nekamenujte mě, jsem prostě jen topol.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 4 Červen, 2010 - 22:16. Trvalý odkaz

for oldass, asi se shodneme, že je jedno zda kartu do čtečky, nebo přístroj přes USB do PC .-))

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 4 Červen, 2010 - 22:08. Trvalý odkaz

český návod ti prodejce musí dodat. .... Proč pro stažení videa z foáku nevyndáš paměovou kartu a tu nepřehraješ v čtečce v PC? Takový způsob je podle mě nejrychlejší a jistý.

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 4 Červen, 2010 - 20:09. Trvalý odkaz

k tomu návodu. Firma Panasonic má většinu návodů on-line. K tomuto fotoaparátu ještě ne, asi je to ještě novinka, počkal bych proto pár týdnů a zkusil se podívat na jejich stránky k tomu výrobku viz http://tinyurl.com/2cuxtb4

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Videa z Panasonicu GH1 a jak na

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 4 Červen, 2010 - 19:26. Trvalý odkaz

Tak česká návod si lze vynutit, pokud nebyl dodán, je to jednoznačně chyba prodejce... doporučuji se podívat spíše po netu, pak kontaktovat prodejce a pak, pokud to nepomůže už u takového nikdy nenakupovat. Ohledně stahování videí. Doporučuji vřele, vyprdnout se na dodávaný software (ten odinstalovat a zapomenout na něj) a stahovat čistě pod Windows. Je to jednodušší, méně nervy drásající a kopírování z disku na disk (fotoaparát se po připojení hlásí jako externí disk) je základní znalostí práce s operačním systéme. A třetí problém, zpracování videa. Doporučuji zainvestovat drobný peníz a zakoupit střihový program, který má veškeré funkce pro střih, tvorbu, komprimaci, vytváření DVD v sobě. Namátkou doporučím Pinnacle Studio, Sony Vegas, Ulead Video Studio, CyberLink PowerDirector, Adobe Premiere. Všechny tyto mají své odlehčené verze pro domácí použíti, stačí si vybrat, cenově jsou kolem 1500-2000,-. Soubor s videem se načtou do programu, vytvoří se dílko a pak se volí výstup, např. na DVD, jen v PC v plné kvalitě, na net atd. Pokud tápeš v základech, doporučuji zajít do prodejny a zakoupit nějaké publikace. To není žádná ostuda, takhle začínal snad každý. Osobně nejsem zastáncem točení videí na fotoaparát, ale pokud to je už koupený a má to sloužit, je potřeba popřemýšlet i o doplňující výbavě. Určitě stativ(tripod) či alespoň tyč(monopod), možná nějaký mikrofonek (foáky jsou v nahrávání zvuku fakt mizerný), a možná i nějakou opěrku (hrudní či ramenní). Tak asi tak pro začátek .-))

  • Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.
  • Recenze CANON
  • Recenze JVC
  • Recenze PANASONIC
  • Recenze SONY
  • Recenze Sport+Car
  • Recenze XY+DJI

KLIKNI SI ke vstupu do Video- Foto- Audio- BAZARU

  • Novinky
  • Pokecy / akce
  • Archiv

RSS kanál

  • Poslední komentáře
  • Vaše poslední komentáře
  • Poslední vlákna
  • Poslední komentáře vláken
  • Zobrazení vláken

Poslední komentáře

Re: Reálné klipy ve 4K...
Romolus66 | 18.11.2023 - 09:18
Re: Reálné klipy ve 4K...
petka | 11.11.2023 - 13:41
Re: Úpadek v HW vývoji nových videokamer?
Delirium Tremens | 30.10.2023 - 19:48
Re: Úpadek v HW vývoji nových videokamer?
appalacio | 16.07.2023 - 06:33
Re: Úpadek v HW vývoji nových videokamer?
Lukas_K | 23.02.2023 - 08:28
Re: Úpadek v HW vývoji nových videokamer?
Lukas_K | 23.02.2023 - 08:03
Re: Úpadek v HW vývoji nových videokamer?
appalacio | 22.02.2023 - 19:45
Re: Úpadek v HW vývoji nových videokamer?
Lukas_K | 22.02.2023 - 13:55
Re: Úpadek v HW vývoji nových videokamer?
appalacio | 18.02.2023 - 09:49
Re: Úpadek v HW vývoji nových videokamer?
Lukas_K | 17.02.2023 - 22:57

Nejčtenější články za 6 měsíců

Bleskovka: News from Panasonic!

Zobrazeno 13672 x,
naposledy 9. 5. 2025, 20:21

Vánoční KAMERA nebo FOŤÁK?

Zobrazeno 7127 x,
naposledy 9. 5. 2025, 20:34

ČVRTLETNÍK Bazaru č 1 / 2025

Zobrazeno 5642 x,
naposledy 9. 5. 2025, 21:02

RECENZE: Panasonic VX3 a V900

Zobrazeno 4968 x,
naposledy 9. 5. 2025, 20:02

Srovnávání 9: A Fotky HNED...?

Zobrazeno 2118 x,
naposledy 9. 5. 2025, 20:59

Přihlásit se
  • Úvod
  • Kontakt
  • Bazar
  • Půjčovna
  • Servis
  • Archivace
  • Diskuse
  • E-shop

Vyhledávání

RECENZE: Panasonic VX3 a...

Doslova Blesk z čistého nebe zapůsobil příchod dvou novinek firmy Panasonic! VIDEOKAMERY HC-V900 (F-HD) a HC-VX3 (F-HD + 4K) přináší - navzdory uvadající slávě reportážních kamer pro amatéry - hned několik zajímavých novinek...

Číst dál

Srovnání 8: TERMO nebo IN...

INSTAX se těší vzrůstající oblibě především NADŠENÉHO MLÁDÍ. Vůči ekonomické logice to není úplně pochopitelné, ale mrkněme na téma podrobněji...

Číst dál

PB23: Bílý Canon plus LIB...

Opět je tu čtenářsky oblíbený seriál PRUBLI JSME s pořadím 23. Ač k nevíře, tento pojem našich-vašich stránek UŽ měl DVAADVACET epizod. Jak vidno níže, další díl se chystal DLOUHO,..

Číst dál

Prubli jsme 23 - 250D + Liblůstky

Recenze Canon G7X + DC55

NÁDHERNÁ SESTAVA: vyspělý kompakt s velkým snímačem a vodotěsné pouzdro shodné značky do 40 metrů (!) za VELMI rozumnou cenu! To je dvojice mašinek z nadpisu. Autor dnešního „Castingu“ coby zarytý fanoušek oboru představí EXTRA DUO po svém...

Číst dál

RECENZE Panasonic HC-X2+2...

Videokamery Panasonic HC-X2 a HC-X20 přišly coby HOT NEWS s koncem roku 2022. Předchůdce HC-X1 se stejně velkým snímačem „typ 1,0“ jsme představili dokonce 3x, naposledy před 2 lety. Noví obříci působí neméně...

Číst dál

Recenze: INNOTRONIK ICS-R...

INNOTRONIK. Pro našince možná nijak oslnivé jméno ZAJÍMAVÉ Špión-značky. ANO: JE to Čína, ale vzpomeňme úspěšné DJI či AUTEL (chystáme). A uznejme, že Čína není UŽ DÁVNO vysmívaná: v technologiích a elektronice dokonce diktuje...

Číst dál

Recenze Canon HFG70+srovn...

Jak si tak (ne)chodí z Asie zboží - nebo spíše připomíná onen pověstný šafrán - trpěli jsme obavou, zda ještě Boss světové fotografie přijde s něčím NEW. A je to tu! Při Vánocích 2022 se objevuje SEDMDESÁTKA z veleúspěšné řad

Číst dál

Zbrusu nový Canon LEGRIA HF G70

BLESKOVKA! Panasonic VXF1...

VIDEOKAMERA PANASONIC HC-VXF11 je variantou „naší“ VXF1 pro západní části tzv. starého kontinentu. PODIVNÉ ROZDÍLENÍ elektroniky v Evropě - od začátku tzv. COVIDU - je prý malým českým dvorkem (trhem).

Číst dál

Recenze Panasonic HC-VX98...

Panasonic HC-VX980. Doba, kdy se čím dál vícelidí ušklíbá nad budoucností Videokamer. Čas, kdy se ke končícímu Victorovi přidává i Canon. Éra, kdy zboží z Asie chodí hůř než pověstný šafrán. Právě TEĎ tu přistává JEDINÝ kus 4Káčkové krásky... 

Číst dál

DIGITALIZACE VIDEO-ARCHIV...

Náš-váš Web amatérských kameramanů zdraví opět s oblíbeným tématem. ARCHIVACE čili DIGITALIZACE domácích Video-vzpomínek vytěžuje naše páskové STROJOVNY a hlavní počítač téměř nonstop...

Číst dál

NEZÁVISLÝ hlídač Innotron...

V hlavní roli NEZÁVISLÁ kamera. A současně jeden z účelů, které NENAHRADÍ všeumělci telefony. Hlídací kamery INNOTRONIK jsou výjimečné: podle zvoleného modelu jsou nezávislé v interiéru a dokonce i na sledování výběhu se zvířaty bez Wi-Fi...

Číst dál

ZOOM: Canon PS-SX70 HS

Opět silná vrstva tenkého ledu. Jsa asi poučeným laikem na „své“ VIDEOKAMERY, popíšu kompaktní FOTO-KAMERU s nadpřirozenými parametry. U řazení druhu mám všechny litery velké, což osvětlím recenzí. Mašinka je fakt KRÁSNÁ!

Číst dál

Recenze Panasonic 1500-20...

Přesně si vybavuji první zkoušení X2000. Než jsem nafotil STROJ a namontoval ručku, zkoušel jsem vše, nač stačily znalosti fanouška oboru coby poučeného laika, který ty své Videokamery FAKT rád. Po čtvrthodině jsem se přistihl, že... 

Číst dál

Vlogovací Kamera Sony ZV-...

Hned několik historických POPRVÉ přináší novinka, které tu dnes uděláme poctivý Foto-Casting. Stalo se tak u nás zvykem představit STROJ, který konečně dorazil a jehož recenze byla v pomyslné frontě čekajících mašinek.

Číst dál

RECENZE: Panasonic VX3 a...
Srovnání 8: TERMO nebo IN...
PB23: Bílý Canon plus LIB...
Recenze Canon G7X + DC55
RECENZE Panasonic HC-X2+2...
Recenze: INNOTRONIK ICS-R...
Recenze Canon HFG70+srovn...
BLESKOVKA! Panasonic VXF1...
Recenze Panasonic HC-VX98...
DIGITALIZACE VIDEO-ARCHIV...
NEZÁVISLÝ hlídač Innotron...
ZOOM: Canon PS-SX70 HS
Recenze Panasonic 1500-20...
Vlogovací Kamera Sony ZV-...
VIDEOKAMERY.cz
na Facebooku

Potřebujete poradit? Kontaktujte nás!

  • úvod
  • kontakt
  • půjčovna
  • servis
  • login

Copyright © 2017, Videokamery.cz

--- === ---

TOPlist
Vytisknout