VIDEOKAMERY.cz | HDV režim v HV20

ze skutečně stolních přehrávačů je dneska docela zajímavá alternativa Playstation 3 (cca. 12000,-Kč vč. DPH) - původně určená pro hry a přehrávání Bluray disků, dnes už oficálně podporuje přehrávaní Divx včetně full HD, WMV HD, AVCHD atd.

No Edo každý se tu bavíme o něčem jiném. Pokud si někdo koupí HD kameru aby měl v budoucnu pěkné HD video a nyní konvertuje do SD aby to mohl sledovat, jistě je to pozoruhodné, ale ... Pokud se bavíme o sledování HD videa (pro mně je relavantní zobrazovač HDTV o rozumné úhlopříčče kolem 110cm) Pro propojení s PC nebo s HD playerem použijeme patrně HDMI a můžeme sledovat jaké potíže má dnešní technika eventuelně typ a velikost kompese na výsledný obraz. A vtomto případě mně XVID ani DIVX nepřesvědčil. WMW se mi jevil pěkný do té doby, než jsem zabral zvlněnou vodní hladinu se slunečními odlesky. Tady kolabovalo téměř vše vyjma MPEG HD a AVCHD264.Můžeme to zkusit tak, že dám na FTP třeba 20s videa ve formátu MPEG HD co leze rovnou z kamery a překonvertuj mi to sám a přesvědč mně.

I blbá Orava DVD HD to umí :-) KISSy to umí už dokonce již i nějakej rok! Jejednao ,na jak velkém monitoru, LCDTVvideo sleduji (možná tak na výstupním rozlišení ještě záleží, což zatíží různě grafiku) natož, z jaké vzdálenosti! To na výkon HW nemá vůbec vliv, neb jak jsi to sakra myslel??? A kdo má C2D?! Ani já ne! Tedy je to zatím s přehráváním komprimovaného HDV pro většinu lidí na hraně výkonu PC jako celku. I ti co maj třeba C2D, nemusí mít třeba jinou než integrovanougrafiku a to bide pro předevšímfuul HDVideo také problém! CPU není vše, proto jsem psal o vákonu celé sestavy PC.

zkus windowsmedia video. ac jinak nepodporuju ms, wmv format je povedeny a funguje dobre... eda> jaky stolni player umi prehrat hd xvid?

Rosti, kdoví co a proč se jen(!) Vám trhalo... Mě se nic z HDV v XivD netrhá. Tím ale netvrdím, že kodek h264 není perspektivní. Není však free jako MPEG-2 a tedy převod ani přehrávání bez zakoupení SW či HW není až tak triviální!!! XviD je navíc free!!!!!!!!!! A pan Kraken si téké jaksi nestěžuje :-) Většina HD ripů je také, zase, v XviDu nebo h264,budiž. Nekvalita obrazu může byt způsobena pouze a jen chybou obsluhy, tedy toho kdo video převání (deinterlace, poměr stran, malý dat tok -ale to není jediný parametr kodeků, je jich nespočet!!! a j.) a nikoliv v kodeku! Nebo ve vašem HW - at již pomalé PC či jen grafika(u slabších CPU je třeba přímo podpora h264 grafikou!!!), nebo "stolní" player či jen jeho nekvalitní FirmWre! Nedělejte příště obecné(!) závěry a jediné zkušenosti s jediným HW! Dík za větší objektivitu před obecnými soudy.

Edo Edo, přece jsme tu komunita (skoro) kamarádů, takže se nebudeme častovat výrazy z hazardních her, že ne, co...? :-D)

Tak Eda mě dává za odstrašující příklad!?!....(:-D) Soubor už, bohužel, na webu není, ale Eda měl pravdu. Dokonce musím přiznat, že mě tady tak dlouho různě štěrchal, až jsem zakoupil originální SW suitu DivX 6 včetně authoringového DivX prográmku, který umožňuje i základní střih, variabilní titulkové a audiostopy, docela pěkné menu a také zálohování a pálení orig. DVD s výborným výsledkem. Takže mé příští ukázky už budou technicky SUPER(?) (;-) Celá legrace vyšla cca na 1000.-Kč, ale musím přiznat, že se vyplatí. Výsledná kvalita záznamu takto zpracovaného je velmi přesvědčivá i na LCD televizi. Porovnával jsem to s mpeg 2 a výsledek je u stejného záznamu při daleko menším datovém toku mnohem lepší. Takže až sestříhám nějaký nový záznam, dám sem po resize z DV dvě identické ukázky mpeg2 i/DivX p pro porovnání.

Uf..., ano zpracováníprokládaného obrazu videa je děláno po polosnímcích a samo bez nezer! Namísto mezer je současně digitálně zapsán druhýpůlsnímek promícháním ale zápisem separovaný, oddělitelný! Zobrazován je však obraz po půlsnímcích s mezerami!!! (u CRT TV přeci kreslí paprsek půlsnímky obřádek, tedy s mezerami!) Ale konec vaší věty: opět tam ten řádek (myslíte mezeru) přidat - no právě to lze při editaci obrau při zachování stejného počtu řádků. Při resize nejde jen mechanicky přidat jiný počet mezer... Jde uměle bezohledu na časový posun v druhém půlsnímku a jen díky velmi jemnému rastru u HDV není destrukce příliš viditelná... Ale je! Testoval jsem takový přímý převod HDV s "i" na DVDvideo s "i" a nic moc teda. Po předchozí chytré deinteralci (ne pouze blend, ale výpočet rozdílů čas posunu pouze na hranách a pouze u pohyblivých objektů) dopadl takový resize co se ztráty detailů v hejbacím obraze týče, mnohem lépe. Samože pak není nutné u DVDvieo formátu takto deinterlované video opět a tim nesmyslně převádět, navíc uměle(!...), na prokládané, DVD formát zná také video 25p i 30p a prokládání udělá až CRT TV a to i když bude zdroj jen 25p udělá z něj vakuový osciloscop (CRT TV) opět blikání o 50Hz tedy 50i! :-) Jiná situace je u LCDTV, ale pro ni by bylo škoda degradovat HDV (HD Video) na SDV (SD Video), i kdyžjejich analogové vstupy a modulároty pracjí s prokládaným obrazem a jejich el. obvody nakonec opět naslepo nějak(jakkterá!!!...) deinterlují... Copak z teho obrazovho detailu má ale zbýt že, sice bude pohyb v obraze plynulý, ale obraz bude rozplizlý a bez detailů...

Marku, není to sled obrázků! Je to sled poloobrázků!!! Sled obrázků je to pouze uprogresívu, jakoby jsi sekvenčně fotil fotoaparátem:-) A jak vytvoříš z jednoho, vyššího, počtu řádků s mezerami(!) jiný, nižší, počet řádků s mezerami(!)?! To nějaké řádky vypustíte???! U prokládání u hejbacích obrázků (videa) se nedá zaměnovat rozlišení pixelů a řádků bezezbytku! Celkovýpočet pixelů (Px) s počty řádků nelze stotožnit právě pro časový posun! Výsledek pak známe nejen z webů motorkových hazardérů - taková hrubá(!) zubatice při změně rozlišení (resize) směrem dolů. Až 90% těchto viedí a i od "profíků"..., jsou až nekoukatelné a blbě komprimovatelné(!) hrubozubatice. Jen díky fascinujícímu obsahu to mnozí lidé přehlíží, já ne! Je totiž škoda takto snížit fascinaci záběru... U progresívu se dá zaměnovat pojem řádky a Px :-) Pojem řádky, u progresívu dokonce ztrácí smysl! (konečně!) A resize (defacto přerastrování) je tedy brnkačka stejně jak u digifotky.

for Eda.. psal jsem, že neprokládaný režim je lepší, ale shodneme se, že 25p je málo. Pokud to natočím v HDV, kdy výstup 1080i je standard (alespoň u kamer až do polo profi sféry), ale potřebuji převzorkovat na DV tedy na 576 řádků např. kvůli tomu, že mi nestíhá PC, nebo prostě chci převzorkování nechat na softwaru, který znám a ne na kdejaké TV, tak to prostě musí jít. Jaký je přesně mechanismus převzorkování jednotlivých programů to nevím, ale rozhodně to jde a já a dalších 90proc uživatelů to děláme běžně... HDV je moc pěkná věc, i neprokládaný režim, ale bohužel moje výstupy jsou většinou na DVD a pro lidi co mají z valné většiny klasickou tv. Takže se tomuto přizpůsobuji. Nebo Edo, když natočíš HDV (1080i), tak to převedeš vždy na neprokládané DV video? Asi taky ne, že? Takže jestli děláš resize prokládaného videa nebo změnu z prokládaného na neprokládané... vždy utrpí kvalita, kterou však lidské oko toleruje a v rámci dostupných prostředků nemám problém... .-))) Až mě to bude živit a budu mít kamču za 200tis, tak mi věř, že budu točit vždy neprokládaně .-))

no já to chtěl vysvětlit polopatě a Eda zase "hrrrr na ně" .-))). Toč HDV nebo DV (HDV je náročnější na zpracování a chce to silnou mašinu-PC, poměr stran si nechej 16-9 (dnes už většina obrazovek začíná být širokoúhlá a je to přirozenější obraz) a zvol prokládaně (u HDV např. 1080i). Dnes ještě drtivá většina lidí má klasickou tv a výstup bude stejně asi na DVD, tak je to v pohodě. Pokud to natočíš neprokládaně(25p), taky se nic neděje, ale může se stát, že obraz bude trhaný a pak stejně budeš převádět na prokládaný obraz (to tvrdím já, Eda a marts možná něco trochu něco jiného .-))) ). Jde o to, že celý výsledek se dá softwarově upravit, takže cokoliv vyleze z kamery, se dá doladit (opět to tvrdím já, ostatní asi doporučí něco jiného). V případě, že se ti v záznamu objeví zubaté hrany špatně jsi vyrenderoval video (nebo jsi prostě nastavil něco špatně), ale není nic ztraceno, jsou programy a filtry, které si s tím poradí (dle mého nejlépe VirtualDUB-"je zadarmo" a jeho filtry). Samozřejmě je nelepší si všechny typy záznamu vyzkoušet a osahat si to sám.

dělat z 25p 50i softwarově nemá smysl, tedy jak píše Eda, o převod takového videa se postará přehrávač, CRT TV pak už dostane obraz v 50i - ne že by ho sama vytvářela - ona ho přímo vyžaduje (pokud teda nemá YUV progresivní vstup)

50i je prokládaný režim. Tzn. za sekundu se promítne 50ks obrázků videa. Představ si, že u každého prvního snímku vymažeš liché řádky a u každého druhého sudé řádky. No a to celé promítáš .-). Oko vzhledem k setrvačnosti vynechané řádkování nepozná, ty docílíš dvojnásobné obrázkové frekvence o proti 25p a přitom máš stejný objem dat. Není to úplně bez problémů, ale už to takhle funguje od začátku vzniku televize. samozřejmě, že 25p, tedy neprokládaný režim je lepší, reskp. prokládaný režim (bez25), protože to jsou plné snímky, které jdou za sebou. Bohužel 25 snímků za sekundu je málo a je znát blikání. Bylo by lepší alespoň 50 snímků (to je 50hz), jenže to je příliš mnoho dat a zvládají to jen drahé kamery. Jenže na tv je stejně obraz prokládaný, tak nám to, kameramanům, nevadí .-)) Dnes však na trh přicházejí LCD a ty zobrazují už neprokládaně. No a vzhledem k tomu, že jsou různé zdroje pořizování záznamu a různé zobrazovací přístroje, tak se převádí mezi 25p a 50i. Z 25p na 50i to je v poho, obrázky se jen zdvojí.. zpět, tedy z 50i na 25p se to řeší Deinterlací, Použijí se různé filtry, které automaticky obrázky spojí a odstraní zubaté hrany, protože každý obrázek je v čase posunutý, takže dva spojené půl-obrázky jsou o nepatrný čas mimo

souhlasím s Edou, jen ještě zopakuji, s 25p se musí umět točit, je to hlavně o způsobu natáčení tzv. workflow , tedy apriori se musí pohybovat (co nejméně) předmět natáčení a skoro vůbec kameraman.

for Vierzbowski ta pomalost závěrky byla myšlena na režim 25p, kdy opravdu tento mód není vhodný na rychlé (akční) záběry a hlavně se s ním musí umět točit .-))... ale když se to náhodou nepodaří, tak prostým převedením na prokládaný režim se vše vyřeší .-))) Ten Cinema mód není špatný, pokud člověk nemá možnost úpravy softwarově, respk.si na to moc netroufá, jinak jsem na 100proc. přesvědčen, že softwarově se dá pořídit lépe .-)))). Je to např., řešení i pro mě, protože před několika dny jsem zde zmiňoval problém s moc velkou ostrostí obrazu, který je někdy taky na obtíž... je to celé o nastavení, osobním vkusu a příležitosti a vhodnosti použití.-))))))