Úvod › Diskuse › Videoukázky z amatérské praxe...? › Není nad ranní depresi

Není nad ranní depresi

Napsal uživatel Tomáš Opatřil [tomas] dne 19 Duben, 2011 - 08:49.
Fórum: 
Videoukázky z amatérské praxe...?
Text: 

http://www.youtube.com/watch?v=hahEnQZ2GRo

Napsal uživatel smite dne 5 Květen, 2011 - 15:16.

Ona ta frekvence bude mit vliv, ale v ramci viditelneho svetla bych neocekaval velke rozdily. Jinak se omlouvam za prispivani mimo puvodni tema.

Napsal uživatel smite dne 5 Květen, 2011 - 15:11.

Ja bych to videl takhle, opravte me, pokud se mylim: Zakladni castice svetelneho toku je foton. Cim vice fotonu na jednotku plochy za jednotku casu, tim vetsi intenzita svetla. Kazdy foton, ktery dopadne na cip zvysi naboj o stejne kvantum (nevim, jestli se to lisi podle frekvence, tedy barvy). Tudiz podle me je prima umera a souvislost mezi poctem dopadlych fotonu a zvysenim naboje.

Napsal uživatel Tomáš Opatřil [tomas] dne 5 Květen, 2011 - 09:53.

Začnu od konce: přesně to co říkáte, že tam je jiná technologie, jsem uvedl u svého příspěvku. Tedy že těch faktorů které na to mají vliv je povícero. Souhlasím tedy naprosto s tím co píšete a defacto tím jen potvrzujete moji tezi, ze které jsem vycházel. S tou první částí mám trochu problém - ještě před nějakou dobou sem to bral jako nezvratitelný "zákon", ale pokud si dobře vzpomínám z fyziky, tak nezáleží na množství světelného toku, ale na jeho intenzitě - tedy je úplně jedno kolik dopadá fotonů na jednotlivé prvky, ale jaký mají náboj. Mohl by mi toto prosím někdo vysvětlit jak to je?

Napsal uživatel smite dne 4 Květen, 2011 - 17:55.

Podle mě s počtem pixelů na daném čipu vzrůstá množství šumu ve smyslu, že jednotlivé buňky mají menší plochu = menší množství dopadnutého světla = menší rozdíl užitečného signálu a šumu = větší chybovost v interpretaci barev = barevný šum. To, že je šum v tomto případě na více pixelech bych bral spíš jako drobnou výhodu, protože ve výsledku je šum jemnější a méně ruší. A co se týká rozdílu mezi Canony 450D a 550D, ten podle mě do toho příspěvku nepatří, protože je dán vývojem technologií a nedokazuje nic o vlivu počtu pixelů nebo velikosti snímače na šum. Pokud by byly použité technologie stejné, myslím, že by měla 450D s menším počtem pixelů méně šumu a větší dynamický rozsah.

Napsal uživatel Tomáš Opatřil [tomas] dne 4 Květen, 2011 - 11:18.

Dovolím si nesouhlasit. Elektronický šum je podle mého přesvědčení dán citlivostí snímače+počtem pixelů+množstvím světla+elektronika. Citlivost snímače záleží hodně na výrobním postupu a použité technologii - typicky CMOS vs. CCD. čím více pixelů, tím sice vzrůstá množství šumu, ale v tom smyslu že jde řekněme o "počet míst která vykazují šum" ne o jeho viditelnost/neviditelnost. Doufám že si rozumíme. Prostě když budu mít snímač o 2 pixelech, bude náboj přeskakovat jen mezi 2 buňkama. Kdyby tam byly 4 pixely, tak už je to mezi 4ma. Neboli není to o rozlišení, ale čistě o množství šumu. Je samozřejmé, že čím více světla, tím má snímač víc "potravy." No a pak je tam ještě elektronika a ta dokáže opravdu zázraky. Protože se ty jednotlivé "komponenty" ovlivňují, tak výstup z té rovnice někdy zdánlivě popoírá logiku a i papírově víc "šumivější" čip, vykazuje pravý opak. Jako příklad uvádím rozdíl v množství šumu u DSLR - Canon 450D vs Canon 550D - došlo k obrovskému navýšení pixelů, snímač nemění velikost, vzrostlo rolišení, přesto fotografie při stejném ISO vykazují jednoznačný pokles míry šumu. Tedy - neplatí, že je nutné měnit velikost čipu s růstem MPix. S tím se pojí i druhá část o objektivech a průměru. To množství světla dopadající na objektiv je vždy dáno clonou. A je pravda, že to kdysi bylo úměrné velikosti průměru objektivu. Jenže to už je stará historie, kterou technologové a inženýři dávno přepsali.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 3 Květen, 2011 - 19:27.

Spíše, si myslím, vyšší rozlišení záznamu natož reprodukce (FullHD TV, PC monitor) jsou náročnější a snáze šum zápis s mnoha Mpx zachytí a HD zobrazovadlo snáze odhalí! Kamery s málo Mpx a playery video vyhladí a je tedy bez detailů a tím vyhkladí i šum. Ovšem platí i to, že HD video mělo s nárůstem Mpx na snímači zvětšit úměrně i jeho mechanickou velikost, což se neděje, krom lepších fotáků - zrcadlovek :-) Tedy že při miniDV s 0,4Mpx stačila 1/3", ale 2Mpx je 5x více a tedy pro zachování velikosti světlocitlivé bunky měly být snímače alespon 5x větší tedy 5/3" čili nad 1,7"! Podobně náročnost na světelný tok je 5x větší a tedy skla by v ideálním případě mely mít průměr až 5x52mm! Tedy dokonce 250mm!!! To je jistě nepraktické, ale jsou i tačí fajšmekří se zrcadlovkama ;-) A jistě to nejsou úplní blázni?!

Napsal uživatel Tomáš Opatřil [tomas] dne 3 Květen, 2011 - 10:10.

Pave1: já sem myslel hlavně produkci čT Brno :))) Takto ten klip zhodnotil jeden student filmové školy ze Zlína. V ten okamžik to byla fakt krutá facka :) Oldass: zdá se, že kamery se po dlouhé době vracejí na úroveň legendární SONY VX2100, které tu sametovou tmu fakt uměla.

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 29 Duben, 2011 - 23:40.

No ale noční scény bez šumu, to je pohlazení pro oči :) ... vimeo.com/23022451 ... konečně Full HD signál v takové tmě :).

Napsal uživatel pave1 dne 29 Duben, 2011 - 19:25.

FIlmové zrno je opravdu trochu něco jiného, než šum. Jinak jsem mluvil o špičkových projektech - TV vysílají "od VHS až po špičkové projekty", spektrum je velmi široké .-) .

Napsal uživatel Tomáš Opatřil [tomas] dne 29 Duben, 2011 - 14:20.

Zrovna TV vysílání je oblast, kde to ten šum může v drtivé míře případů pouze pozvnést :D No offens please, just joking :)) Teď zase vážně - mně se ten vyšisovaný obraz, který je "jak když se psovi lesknou gule" moc nelíbí. Chápu že je šum a šum. Digitální je takovej divnej, ale ten filmový je prostě nádherný. A myslím že je občas i trochu k smíchu fakt, že zatímco výrobci filmového materiálu se snaží o co nejmenší množství šumu, tak ti co natáčí na digitál se tam naopak snaží vehementně ten pravý filmový dostat (co vím tak Nuke má přímo v sobě filtr, kde si člověk může vybrat druh filmového materiálu a podle toho se tam mnění barevnost i typický šum).

Napsal uživatel pave1 dne 29 Duben, 2011 - 12:36.

Napsal uživatel Tomáš Opatřil [tomas] dne 29 Duben, 2011 - 10:33.

Taky by mně zajímalo s čím Canon vyrukuje. Pořád ticho po pěšině, zatímco Panasonic a SONY "chrlí" jeden produkt za druhým. Ty ND filtry už moc neřeším - koupil sem si 2 - ND 4 a 8. Ještě sem to nezkoušel v praxi, ale pro video mi to přijde tak akorát. Co se týče toho low-lightu - fyzikální zákony se prostě nedají ošulit. Každopádně ty kamery podávají velmi dobrý výkon a je jen dobře, že se konečně dotáhly na 5D. Canon bude muset popohnat inženýry k vyšším výkonům. Osobně se ale začínám nad důležitostí třeba šumu ve videu víc klonit na stranu těch, kterým to moc nevadí. Asi stejně jak u fotek. Pokud to budu zkoumat 1:1 tak se zděsím, ale já se radši podívám na fotografii jako celek a na nějaké pitvání se s pixelama fakt nemám náladu. A když je ve videu děj, tak šum fakt nestíhám sledovat.

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 28 Duben, 2011 - 09:00.

Co se týká Lowlight, s MKII jsi na tom perfektně :) ... http://vimeo.com/22977540

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 27 Duben, 2011 - 12:12.

Ok. Osobně furt čekám s čím Canon vyrukuje, jestli dá na trh konkurenci Sony FS100 či Panasonicu AF101. Protože krom moaré mi u DSLR vadí hlavně absence zabudovaných ND filtrů.

Napsal uživatel Tomáš Opatřil [tomas] dne 26 Duben, 2011 - 16:35.

Těch důvodů je víc. 1) na některé věci mně už APS-C snímač nestačil (točení videa v interiérech bylo docela utrpení) 2) full-frame sem chtěl už dávno 3) lepší kvalita fotografií (prostě dobrá skla tahají z toho snímače fakt víc detailů) 4) u MIII ještě není jisté co to vlastně bude zač - jediná výhoda oproti MII se zdá snad konečně možnost nahrávat přes HDMI 4:4:4 video a bude tam asi výklopný display (mám externího Marshalla) - na focení to dostane lepší snímač (nižší šum v Hi-ISO) a věřím že i konečně slušné ostření. Pomalé to bude stejně. Cena bude nastřelená vysoko, aby se doprodala MII. A dostupnost by byla tak někdy od prosince. Než by se vydal první up-date pro Lightroom/CameraRaw, tak uběhne další měsíc. Prostě čekat dalšího 1/2 roku se mi už moc nechtělo. Stejně počítám s tím, že MII prodám a půjdu do té MIII.

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 25 Duben, 2011 - 19:14.

K 5DMII samozřejmě gratulace a a šlape, jen se zeptám, proč si nepočkal na MIII?

Napsal uživatel pave1 dne 22 Duben, 2011 - 17:27.

Jasný, ber to jako inspirace, nic zásadního. Gratuluju k 5DMII, to je pěkný macek .-) .

Napsal uživatel Tomáš Opatřil [tomas] dne 22 Duben, 2011 - 11:20.

Střih/záběry: opravdu jsem byl tlačen časem, takže ty zkratky byly bohužel nutné. Ten pohled po hrázi je taková z nouze ctnost - původně sme chtěli použít "zoomu", jenže to s mojí výbavou nešlo, takže je toto náhradní řešení. Nicméně jsem přehodil ty 2 záběry s detaily očí. Ořez očí mi uniknul, ale nic to neubírá na jejich kráse. Navíc oči jsou okno do duše, takže tenhle detail považuji za důležitý. Detail na přehrávač bych nepoužil - předpokládám že divák pochopí. Díky za připomínky. Hodí se to. P.S. Už sem přešel na 5D MII. Velikost čipu ničím nenahradíš :)

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 21 Duben, 2011 - 13:50.

for supicek.. myslím si, že jen technická dokonalost a dobrý nápad nestačí.. střihová skladba je taky důležitá. Mě se dílko líbí, ale bohužel občas jsme tam též zaregistroval divný střih a přechody v obraze.. prostě to na mě ne působilo úplně ideálně.. ale k ideálu se to dost blížilo, hlavně nápadem a obrazem jako takovým... pokud bychom se jen plácali po rameni, že to je super, tak se ve vlastní tvorbě k ničemu neprodereme .-))

Napsal uživatel pave1 dne 21 Duben, 2011 - 13:44.

Mně přijde poctivější to napsat .-) . (ještě mi tam kopnulo to přeskočení osy z celku - příchod a hrázi, na detail - pohled směrem k vodě, vzal bych to spíš bez přeskočení osy, zvl᚝ kdyžtam v tom polocelku jsou nějaká technická zařízení, která mi k depce spíš nesedí). Prostě inspirace.

Napsal uživatel supicek [supicek] dne 21 Duben, 2011 - 13:23.

ja bych to tak nerozebiral, protoze to uz by nebyl autorem Vierzbowski, ale Pave1. Nejlepsi na tom je ta mystifikace a pak to prekvapive rozuzleni - to je to, proc se mi to libilo. It is all about story!! Strih sem, strih tam - to je sumak. Kdybys mel 100 proc propracovanou strihovou skladbu, super kameru, ale chybel ti tam ten pribeh, to sdeleni tak si s tim muzes vis co..

Napsal uživatel pave1 dne 21 Duben, 2011 - 12:55.

Jako reklama dobrý. Ale kdyby to měl být ukázka z krátké epizody filmu, měl bych pár připomínek. Úvodní záběr chybí (ten první pro reklamu ok, ale jinak by měl jít jako druhý). Přechod cesta-schody je střihově nelogický - měl bys buď ukázat, že jde z cesty na schody (v jednom záběru), nebo jít přes nějaký prostřih. Je to prudká zkratka, kterou snese opravdu jen reklama .-) . Po detailu přestřih na chůzi (jde na druhou stranu hráze) bych začal se širším záběrem později (až jak nakročuje z chudníku na silnici). Po dalším detailu (dívá se dolů) by logicky měl přijít její pohled (tedy záběr z místa odkud se dívá směrem dolů). Pokud tam dáváš ten pohled proti ní (švenk dolů po hrázi), pak bych na jeho začátku nechal chvíli záběr stát, aby jí bylo vidět, až pak sjel dolů. Velký detail očí je oříznutý, proč? Měl by být neoříznutý. Kymácející záběr poté je podle mě špatný, vůbec tam nefunguje (otázou je volba úhlu pohledu, protože v tomhle úhlu nemůže jít v žádném případě o "simulaci" pocitu pádu dívky, nebO´t ta stojí úplně jinde - takto to spíš evokuje, že kolem hráze jde ožrala, který se neudrží na nohou .-) ). Následující velký detail očí je zbytečný (navíc je zase zbytečně oříznutýú, daleko silnější dojem by navodil záběr na ruce, které se drží zábradlí. Pak teprve by měl být velký detail očí a až pak polocelek s otočením. Za tímto polocelkem mi trochu chybí detail na přehrávač (jak ho zapíná). V tomto smyslu mám tak trochu výhrady k promyšlenosti střihové skladby (režie), to i v případě, že se jedná o reklamu. Pěkné, ale ještě bych na tom zapracoval (krátké kusy jsou velmi zrádné, vypadají jednoduše, ale dá se tam nasekat množství chyb). Pro pořádek zdůrazním, že mi nejde o "hnidopišské" sčítání chyb, ale snažím se poskytnout smysluplnou zpětnou vazbu, co by mohlo být z mého úhlu pohledu třeba trochu jinak. Jinak pěkné.

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 21 Duben, 2011 - 10:51.

Na co přejdeš z 550D? Pochlub se :).

Napsal uživatel Tomáš Opatřil [tomas] dne 21 Duben, 2011 - 08:55.

Tak předem děkuji za vesměs pozitivní reakce. Záběr na display přehrávače jsme tam nechtěli dávat, protože jsme měli dojem, že by ten "detailní polopatismus" tak nějak "zretardoval" celý příběh. Na druhou stranu je fakt, že jsme měli i záběry, kde ten přehrávač je lépe vidět (slečna dala ruku blíž k sobě), ale zase ten odchod nebyl tak hezký. První 2 přeostření bych neměnil (jednak ta masa přehrady je pro mně důležitá a pak rád do obrazu dodávám pohyb, pro diváka to je o něco přitalživější) - to poslední souhlasím a působí to fakt divně. Poopravím (je to děláno klasickým gausovským rozostřením v pp) . Jinak je to definitivně poslední video, které jsem natočil pomocí DSLR Canon 550D (Správce má bod za odhad :) ). Objektivů bylo povícero: 18-55 IS (velké celky přehrady, stěny), 50 1.8 (záběry na herečku), 55-200 (úvodní záběr), Sigma 105 2.8 (detaily očí).

Napsal uživatel Petr J. [spravce] dne 20 Duben, 2011 - 09:52.

Díky za ranní spestření v brutálním kalupu. :-) Brněnské prigl coby přespolním nepochopitelný fenomén nerozebírejme - ale spíše se zeptám: točil jsi to zjevně Tvým oblíbencem (?), jaký objektiv jsi měl nasazen, Tome? Díky moc za klip, nestíhám... Jinak Supicek: to je inteligenční mini-test, ta MP3-změna... :-)

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 19 Duben, 2011 - 23:44.

Si říkám, ježiši co to točil za depresi :) ... nakonec mi to docvaklo. :) Hezký, líbí se mi to. Jen bych možná nepřeostřoval z osoby na pozadí scény když osoba zmizí ze záběru 00:12 ... Na 00:19 bych měl již dopředu zaostříno na osobu, která se ukáže ... a na konci bych nechal taky rozostříno 1:17 až do konce.

Napsal uživatel supicek [supicek] dne 19 Duben, 2011 - 10:09.

Hezké. Super nápad, výborná kamera. Jen na konci by to možná ještě chtělo detail na display přehrávače - jak se mění jiná skladba. Aby bylo všem jasno

TOPlist