Naše čerstvé recenze jsou protkávány pověstnou Červenou nití smutku. A čiší z nich i nostalgický povzdech nad soumrakem VIDEOKAMER. Ale protože nohavice se nemají vyhrnovat, když brod je ještě daleko, neházíme pomyslnou flintu do žita...
Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00
Re: kvalita obrazu,zpracování
Přidávám se k Appalaciovi. Mám nedobré zkušenosti s přepisovatelnými diskovými médii typu DVD-RW, DVD+RW a předtím i s CD-RW, jeví se mi nespolehlivá, jejich výdrž je problematická. V tom jasně prohrávají s kazetkou mjnjDV. Také si myslím, že je to slepá ulička a brzy zapějí labutí píseň a jejich místo zaujmou možná kartové kamery. Stačí se podívat do ceníků, už dnes jsou k mání SD karty 2GB pod tisícovku...
Re: kvalita obrazu,zpracování
na co Fireware? .-) Edo, jasně, že můžu vytáhnout disk.. ale co takhle, když potřebuješ jen data a ne disk hmmm.... co takhle, když ti prostě mechanika to médium nezkousne?.. když prostě to s diskem na PC nejde? ... není jiná možnost než vytáhnout disk.. jediný data přes USB..ani ne USB2 stáhneš z karty ... už proto bych tam viděl možnost nějakého připojení.. a co jiného krom USB.. no Fireware ... chápeš!!!! .-)) Já hovořím.. pardon.. píšu o praktických věcech... a snažím se je podat co nejjednodušeji i pro ostatní,...-------------------Asynchronnost je dána VBR i u zvuku, ale není problém třeba ve VD napřed rozbalit komprimovaný zvuk do wav a pak to neudělá problém------------------ si děláš srandu? a to má být jednodušší, lepší nebo jak to nazveme? To je další hřebíček do rakve DVD kamer .-)).. proč to dělat jednodušeji, když to jde složitě .-))). Já si s tím poradím, ale 99proc. majitelů DVD kamer ne...----- dále co se týká dokumentování... psal jsem to, ale rád se budu opakovat. Stačí prosté zapínání DVD kamer... O kolik jsou pomalejší.. je to v řádech vteřin.. a ty nejlepší okamžiky se natáčení právě v tyto vteřiny...výdrž DVD kamer?.. veškerá žádná.. kapacita médií?.. veškerá žádná...------------------ krom přehrání přehrání v přehrávači lze dodaným SW ke kamerce snadno za minutku vytvořit DVDvideo kompatibilní disc i lajkem, který nemá ponětí o DVDvideo authoringu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! v přehrávači lze dodaným SW ke kamerce snadno za minutku vytvořit DVDvideo kompatibilní disc i lajkem, který nemá ponětí o DVDvideo authoringu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!----------------- zkoušel jsi to, jak dlouho to trvá? hmm to není otázka minutky.. stihneš uvařit kafe a vypít... tak pak i ta rychlost zde odpadá jako jednoznačná výhoda.... nechci se dohadovat.. DVD kamery mají určité výhody a prostě jsou na trhu a prodávají se.. můj osobní názor je, že to je slepá větev.... když už, tak HDD kamery... ty mají budoucnost nebo respk nějaké hybridní médium... o tom to v budoucnu bude.. kazetka je v současné době nejlepší a to hlavně poměr-cena-výkon.. nic v tomto porovnání není... pokud má člověk prachy, tak a vyhodí 50-60tis za hadr v kameře... já to neudělám .-)) raději si nato počkám tak 5let .-)).. no možná míň .-))
Re: kvalita obrazu,zpracování
appalacio, naco FireWire u DVD kamerky??? :-) :-) :-) přece pojítkem není kabel a zdlouhavé stahování, ale to vyndavací medium, šup do PC do DVD-ROMky a už mohu editovat, hned ted! :-) čili do PC se to "přetahuje" rychle tak jak jsi zručný a než se rozmotá medium v mechanice :-) Asynchronnost je dána VBR i u zvuku, ale není problém třeba ve VD napřed rozbalit komprimovaný zvuk do wav a pak to neudělá problém. Ale já se nepřu u zpracování, ale o dokumentování jen s prostým střihem, kdy krom ihnet přehrání v přehrávači lze dodaným SW ke kamerce snadno za minutku vytvořit DVDvideo kompatibilní disc i lajkem, který nemá ponětí o DVDvideo authoringu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: kvalita obrazu,zpracování
bassplayer cca na 1h videa v nekomprimovaném formátu potřebuješ tak 15GB. Plus místo na zpracování.. počítej tak 20-25GB v hrubém, aby jsi mohl pracovat s 1h záznamu.. ale když si přepočítáš ceny současných HDD.. které běžně mají 250GB..dnes běžně dostupné 400GB HDD. za 5-6tis. tak je to pořád laciné oproti HDD kamerám.. kde máš mechaniku s 40HDD v ceně tak 30tis .-))..
Re: kvalita obrazu,zpracování
jj.. ale prostě blbý 30-40min rozsekaný na několik souborů.. .-) ...nic dobrýho v tom nevidím....no s tím nebude kamarádit, tak půjde za kamarádem... jako choděj za mnou.. a kdo z toho má hlavu? hmm? .-).. ale jo, když si prostě někdo nedá říct a koupí si DVD kameru, dobře mu tak.. .-) tohle si musí každej vyzkoušet sám... jako s malým dítětem.. 100x mu říkáš, pozor pálí to... ale dokud si to nevyzkouší.. tak nic .-)) Edo, je vidět, že věci rozumíš, ale já jsme spíš praktik na amatérský úrovni.. prostě práce s VOB soubory, pokud jen negrabuji DVD nemá nic společnýho s řádný střihem..to že můžeš přejmenovat koncovku, ano jistě, ale ne 100proc. střihových programů to zkousne... dále hrozí asynchronizace zvuku a obrazu... osobní zkušenost... dále to vyžaduje experimentování s vypálením... řeším opakovaně blikání, rozhozenej obraz.. je to výsledek "firemních" kodeků v kamerách... dále se u DVD kamer objevuje problém s převodem záznamu do PC.. některé kamery prostě nemají Fireware... USB je jen pro kartu... myslíš si, že to je pohodová práce se záznamem? Já vtom nevidím nic dobrého.. protože navrch to je pouze a jen mpeg ..
Re: kvalita obrazu,zpracování
appalacio - psal jsem: nekamarádíli se vůbec s PC!, né že je to obecná výhoda! Nevím co ti vadí na VOB-ech??? Jednak je to stejně jen empeg video soubor v MPEG-2 A stačí třeba jen přepsat koncovku na .mpg a berou to jinak i odmítavé videoeditory a není třeba taková soukromá video nijak grabovat, jako chráněná lisovaná media s filmy, ale jen prostě kopírovat na HDD, respective ani to ne, můžeš začít editovat hned přímo z DVD media :-) --------------------------------------------------------------------------------------------------- bassplayer - 1h AVI/DV je cca 13GB
Re: kvalita obrazu,zpracování
No když už mluvíme také o PC... Kolik volného místa na HDD je vlastně zapotřebí pro zpracování 1h videa z miniDV pásky??? Jinak..velmi děkuji za rady a podněty! :)
Re: kvalita obrazu,zpracování
No když už mluvíme také o PC... Kolik volného místa na HDD je vlastně zapotřebí pro zpracování 1h videa z miniDV pásky??? Jinak..velmi děkuji za rady a podněty! :)
Re: kvalita obrazu,zpracování
no... psal jsem to už několikráte.. ostatní to asi opomíjejí... máš třeba limit 20ti na kameru.. ale nezapomeň, že budeš potřebovat min. jednu baterii navíc.. nějakou tu kazetku navíc.. slušnou brašnu...atd... zjistíš, že to je jak s autem.. pořád investuješ.. pak zjistíš, že PC moc nestíhá, malý HDD pro záznam atd.. takže najednou se ti limit posouvá jinam a nezbývá moc co dodat.. obecně, velmi obecně se dá říci, že v low-end modelech vyhrávají Sony.. v lepší třídě to přebírá Canon . Osobně mi Panasonic nikdy k srdci nepřirostl, ale není to špatná značka, tak nějak proplouvá mezi Sony a Canon... srovnej na něho víc recenzí z více zdrojů.. a spíš hledej na fórech zkušenosti uživatelů.. a hlavně.. vyzkoušej.. myslím, že právě proto se diskutuje u Jelínků.. protože oni ti tu možnost dají, vzít si kameru do ruky a to je ten konečný jazýček na misce vah...to je ta přidaná hodnota... protože osobně v těchto cenových relacích to spíše bude o přítulnosti té či oné kamery .-))
Re: kvalita obrazu,zpracování
Jasně, těch pohledů "na věc" je hodně. Ten finanční pohled je jasný, časový...v té konečné kalkulaci pro získání finálního archivu...je důležitý rovněž. Já se kazetkám nebráním. Když se to tedy zváží a člověk si řekne "jdu do miniDV", tak se mi ale zdá, že jediný slušný stroj do 20t je v současnosti Panasonic GS320. Nebo jsem nějaký opomněl??? Tady by mě zajímalo, jestli některý ze zde píčivších zkušených pánů nemá s tímhle Panasonicem nějakou osobní zkušenost???
Re: kvalita obrazu,zpracování
ještě drobná poznámka. Nedávno jsem zpracovával záznam známému z DVD kamery. Byl líný, tak z toho rovnou dělal v kameře DVD přehratelná na DVD přehrávači, tedy VOB soubory. No a pa k to chtěl zpracovat. Nepřejte si slyšet, jak jsem na něho nadával. Samotný střih jsem dělal stejně dlouho jako klasiku, ale než jsem si připravil záznam, abych ho mohl použít na PC, poskládat VOBy, nakonec několikráte zkušebně vypálit... no prostě 2x více práce.. to jen jako reakce na EDU, že je to taky "dobré".. že když nechcete nic dělat, tak z toho uděláte rovnou DVD... j.-)) prostě hrůza .-)))
Re: kvalita obrazu,zpracování
no mpeg2 má cca 10x menší objem dat oproti nekomprimovanému výstupu AVI z miniDV. Je to řešeno tzv. klíčovými snímky, kdy ostatní do dalšího snímku, jsou vypočteny tak, že se ukládá změna oproti tomu prvnímu. Pokud chcete střihnout mezi tím,tak počítač musí vše okolo daného střihu přepočítat, tedy vychází z toho mírná náročnost oproti klasickému záznamu bez komprese, kde jsou políčka seřazeny jedno po druhém za sebou. Dnešní sestavy PC toto zvládají bez problémů, tu náročnost moc nepoznáte. Horší to je s kvalitou. Kdykoliv budete chtít jen malinko zlepšit kvalitu obrazu, tak tady mpeg ztrácí několik koňských délek .-)) prostě není kde brát, záznam je očesán tak akorát, aby se na to dalo koukat. .-)) U nekomprimovaného záznamu máte detail který vlastně nepotřebujete, protože konečný záznam budete stejně komprimovat, ale tento se hodí právě při úpravě a nemusí jít o soft-zoom, jak jsem uváděl .-)). Stačí jen, když budete stabilizovat obraz, ladit barvy... cokoliv..
Re: kvalita obrazu,zpracování
pokud se bude porovnávat pouhopouhý výstup mezi formátem DV (kazetka miniDV) v AVI, který pak stejně bude převeden na mpeg2 pro vypálení na DVD a HDD kamerou a DVD kamerou v mpeg2, tak rozdíl je opravdu zanedbatelný... pouhým okem nerozeznatelný (vše je odvislé od výrobce, zpracování kamery, použitého kodeku v kameře atd.). Jenže takhle se to brát nemůže. Musí se posuzovat i záznam na média, kolik se vejde dat a v podstatě i cena. Pokud opravdu nestojíte o nějaké extra upravování záznamu na PC (to vám moc nevěřím, protože nemáte zkušenost, ale jak se říká, kdo jednou zkusí, nechce jinak .-) ), tak jediná nevýhoda kazetky miniDV, je opravdu čas pro stahování. Archivace, cena, kvalita záznamu mluví jen pro ni. Poté se může srovnávat jen DVD kamera a HDD kamera. Na DVD v nejlepší možné kvalitě formátu mpeg dáte tak 30min. Věřte točičům, nebudete mít čas pořád někde média hledat, nosit sebou, případně čekat na finalizaci média. čas potřebný pro spuštění kamery je taky o nějakou vteřinu delší a pak přicházíte o krásné okamžiky. Možnosti dalšího zpracování jsou, ale z menší kvality, větší už neuděláte. Pak snad jedině (osobní názor) doporučuji HDD kamery. Výstup je sice také v mpeg, ale jste jen omezen velikostí HDD a tam se vejdou hodiny a hodiny záznamu. Obrovská nevýhoda, že máte jen jen disk. Až ho zaplníte, kam s daty. Teď hned mazat nebo průběžně vyprazdňovat. Je to otázka disciplíny. Bohužel,cenově HDD vycházejí v poměru cena za MB dat jako nejdražší. V cenové relaci kolem 20tis jste tak na hranici pořízení HDD kamery. (plus zákl. vybavení). Takže pokud jste proti kazetkám, tak snad jedině HDD kamera. (opět osobní názor, DVD kamery nemají budoucnost). Ale stejně si neodpustím, by vás zatím zpracování moc nebere, tak nejpádnějším argumentem bude cena. Kamery v slušné kvalitě ve formátu miniDV jsou na tom v poměru cena-výkon nejlépe i co se týče "relativní" citlivosti kamery na hrubší zacházení.
Re: kvalita obrazu,zpracování
A pokud se týká SW pro následné zpracování obrazu, myslíte, že je možné říci, že s obrazem z miniDV umějí současné SW-produkty lepší práci a lepší "kousky" než s obrazem na DVD/HDD??? Prostě...s jakým formátem se v počítači lépe pracuje?
Re: kvalita obrazu,zpracování
Na klasické vakuové telce (CRT) rozdíly znát prakticky nejdou. To leda až profi kamery s velkými objektivy a snímači, nebo i HDVideo kamery jsou znát i na vakuovce. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Jakjsem naznačil, rozhoduje nejvíce objektiv(světlost-průměr-ale skla né závitu!), pak velikost CCD (1/6"je málo 1/3" dostatečné, 1" ideální :-) ale již drahé a jen v profi) a počet pixelů pro video (ne celkový, neb kamery se dnas snaží i fotit... a pro video se využívá méně px!, nejméně však 800.000, raději ale 1Mpx a více). ----------------------------------------------------------------------------------------------- Komprese MPEG-2 kodek u DVD+-R -RW a -RAM ale i HDD kamer není na vakuové telce znát a neva, neb stejně majitelé miniDV musí (no nemusí) takovéAVI (AudioVideoInterlated) v kodeku DV ztrátově přepočíst do MPEG-2 používané u DVDvideo kompatibilního disku! --------------------------------------------------------------------------------------------- Tedy nepočítáteli s efektovými střihy, ale jen s hrubým střihem, je NE-miniDV kamera ve výhodě hlavně časovém, kdy se nemusí video jak u pásku ani kopírovat 1:1, 1x, tedy 1h videa zase celou 1hodinu ani následně po sestříhání opět hodiny(!!!) převádět po střihu na DVDvideo (MPEG-2) :-) ----------------------------------------------------------------------------------- U DVD +-RW nebo DVD-RAM kamer je ještě výhoda, že kdo vůbec nekámoší s PC. může přímo toto malinkaté DVD mediumpřehrát ve "stolním" přehrávači!!! (Panasoniky umí skorvšechny i DVD-RAM!) ------------------------------------------------------------------------------------------- Dále je u DVD a HDD kamer výhoda možnosti smazání vybraných scén přímo vterénu a uvolnit místo na mediu, podobně jako u digifotoaparátů na pamětové kartě :-) Některékamery snad umí u hrubý střih v jedné scéně i když bez uvolnění místa na mediu, ale ale důležité pro okamžitou presentaci přímo z kamery na telce :-)
Re: kvalita obrazu,zpracování
Surový obraz z "opticky podobné" DV a HDD/DVD kamery bude na televizi velice podobný. Tím to končí. Ce se týče dalšího zpracování a archivace mají MPEG2 kamery téměř jen nevýhody. Jediná nevýhoda u DV je čas pro přesun videa do PC, ale ruku na srdce - 1 hodina kopírování jedné pásky je zanedbatelná v porovnání s časem, který strávím pořízením tohoto hodinového záznamu a jeho další zpracováním až po finální dílo. Navíc u toho nemusím sedět, nebo když už sedím, tak mohu s počítačem dělat cokoli jiného...