Naše čerstvé recenze jsou protkávány pověstnou Červenou nití smutku. A čiší z nich i nostalgický povzdech nad soumrakem VIDEOKAMER. Ale protože nohavice se nemají vyhrnovat, když brod je ještě daleko, neházíme pomyslnou flintu do žita...
Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00
Re: Canon EOS 60D
Bylo by Pavle1, prosím Tě, jak jsem již jednou výše požadoval (ale tobě se nechtělo číst...), vystavit kousilinek orig videosouboru, co vygeneroval fotoaparát přímo, bez zásahu jakékoliv editace?! Prostě nahrát již na fotoaparátu jen kousilínek videa (vytvoří se jen malý .MOV sobor), at se to nemusí nijak stříhat a ovlivnit!
Re: Canon EOS 60D
verze na vimeo - http://www.vimeo.com/16372027
Re: Canon EOS 60D
Staré ukázky jsou smazány, je tu nová, snímaná s ND8 filtrem, z ruky (opět v HDV, zkoušel jsem i H264, ale bylo slepější), v poměrně ostrém podvečerním slunci (a místy silném protisvětle): (265MB, cca 1min 20sec) - http://www.videoproduce.cz/images/testEOS60D_ND8filtr_18_135IS.m2t (smažte mezery).
Re: Canon EOS 60D
Prosím tě Edo, prozraď mi, co ti o tom foáku řeknou titulky? Vše ostatní najdeš v prvním příspěvku - zopakuji pro nedovtipné, kteří se pořád ptají, proč nějaké přepočty do HDV 1080/50i a 720/50p. Ale žádosti o další rendery přijímá moje kancelář proti složené záloze 500CZK, doplatek najdeš na následující faktuře :-)) .
Re: Canon EOS 60D
Lovíš koniny, protože na těch ukázkách máš jasně napsaný, v jakém jsou formátu (takže byses mohl dovtípit, vo co go :-) ).
Re: Canon EOS 60D
Nebo zpracování!
Re: Canon EOS 60D
Nelovím koniny, jen nevěřím samplu po nějakém(...) přepočtu, neb vždy něco, nebo někdo něco zvorá! A toto je jeden z důkazů, že nadále nemám toto považovat za vzorek , věrnou ukázku záznamu! ------------------------------- A proč se Pavle vymlouváš u té horší kresby (ostrosti detailů v obraze) na nějaký filtr(já takový sluneční opar chápu, to se nemusíš obávat), když jsem 2x zdůraznil, že ani u FullHD ukázky se mi nezdaj ostré ani titulky!!! Ty nebudou mázlé filtrem na objektivu že ne?!... :-)) ------------------------ Já tam vidím víc chyb a nejsou to také koniny!, ale to je škoda slov... Když se někdo chce navážet do mě a nerozebírat raději technickou kvalitu/nedokonalost obrazu...
Re: Canon EOS 60D
Koukám na to v přehrávači. Strčil jsem 25oken(1080) do 50oken(720), sw si tak každé druhé chybějící okno vyrobil blendnutím dvou sousedních (jedno okno je tak vždy ostré, druhé blendnuté). řekl bych, že to je od něj hezká snaha a že byste na to mohli přijít i sami, když už lovíte koniny .-) .
Re: Canon EOS 60D
Tak máte alespoň co zkoumat, proč se render originálu 1080 v 720/50p takhle rozhodl zduchovatět, přeju klidné večery :-) .
Re: Canon EOS 60D
Ve verzi 25p je to ok.
Re: Canon EOS 60D
ad zdvojená kontura - no a díval jsi se i na verzi 1080/25p? Není to tam náhodou stejné .-) ? Oni se ti lidičkové pohybovali docela rychle, takže klidně v jednom snímku mohou být máznutí...
Re: Canon EOS 60D
Asi si myslel omezení na APS-C snímače. AT-X je něco jiného. To je pravda, když se dá Tokina na FF, tak obraz nevyplní pole snímače. Nicméně zmiňovaná Sigma má mizernou světelnost (f4.5-5.6), Tokina f2.8. Pokud uvažuješ do budoucna o přechodu na FF a nechceš kupovat nová skla, určitě je dobré uvažovat o odpovídajících objektivech. Nicméně u APS-C ta Tokina nemá konkurenci. Dodnes ani nevím, co bych na ní zkritizoval.
Re: Canon EOS 60D
Dovolím si reagovat na tu Tokinu. Ona je opravdu vynikající, ale má malinkou vadu na kráse - AT-X. Proto se teď víc kloním k Sigmě 12-24 DG - ovšem ta cena :( . Jinak ukázka jak z klasické DSLR. Moiré jak sviňa, antialiasing takový nijaký - nicméně teď sem se díval na HD verzi StarWars, a tam se s tím taky moc nepárali :D a takové to 25px30p apod. je podle mne asi ta poslední věc, co bude koho zajímat, protože primární je tak nějak celkový dojem, že ano :)
Re: Canon EOS 60D
Heureka! Oldassi, aspon nekdo neni slepej :-)
Re: Canon EOS 60D
Eda - rozdvojené kontury - jojo máš pravdu, v tomhle záběru jsou, asi to vzniklo převodem na 50p. Kvůli ostrosti bych možná Pav1e dělal výstup do 1920x1080 a jelikož kombinuješ záběry s A1, ty bych také hodil do 1920x1080. Myslím, že je lepší nechat nejlepší možnou kvalitu než pro sjednocení formátů jít na kvalitu "horší" kamery.
Re: Canon EOS 60D
odkaz - http://www.kenrockwell.com/tokina/images/11-16mm/D3S_4321-950.jpg
Re: Canon EOS 60D
Re: Canon EOS 60D
for Pavel .-) v poho.. já se chtěl ujistit, že to je s oporou .-).. na "prosté" ruce mi to přišlo moc dobrý .-))). Musím ale říci, že ta stabilizace je fajn. Budeš ho mít na WS4? Chci vidět dynamické ukázky z pohybu.-)) Napiš mi název ty Tokiny, chci mrknout po netu, co je to za objektiv. Viděl jsem ho na WS3, ale zapomněl jsem přesná název, dík. Chci se teď zbavit Nikonu D60 a tohle by mohl být slušný nástupce .-)
Re: Canon EOS 60D
Appalacio - "opřený o tělo" je pořád z ruky .-) , tedy myšleno bez stativu či opěrky, stojíce pouze na vlastních nohou, bez opření o zídky apod. Eda - neostré bude každé video z takových podmínek bez ND filtru, to bys už měl Edo vědět. Zdvojené kontury mohou být nějaký kompresní artefakt v místě střihu (s renderem jsem se nemazal, mohlo to tam někde kopnout). Tento test ale není testem kresby optiky, ale je testem aliasingu/moaré u základních režimů (a limitů rychlosti pohybu u 25p). XH-A1 není full HD, takže tuhle foto-kameru pasuju k ní (protože záběry z XH-A1 budou asi převažovat). 60D mi přijde stejná jako 550D, takže ukázek je na netu dost.
Re: Canon EOS 60D
Ani rozdvojené kontury jsi nepostřehl oldass-i? Ty jsou zascreenované z editoru (viz link na creenshot) a ten zobrazuje zastavené video surově bez chyby, kterou by mohl player udělat! To není žádná chyba na mém přijímači!!! Plynule jede jen 720p 50fps. ------------------------- Pavel1 - Těch pár souvislých vět je příliš?... Jak mohu napsat složitou věc jednoduše???... Jednoduché, zjednodušené, omezené výkřiky neumím! Tak jednodušeji: Prostě video není vpořádku vyexportované nebo tak něco - FullHD je neostré a nevymlouvat se na optiku - již titulek mi přijde málo ostrý na takové rozlišení a je rozplizlý... A v jedné z ukázek jsou dvojité kontury... U progressivu???! Viz screenshot (obrázek), na který jsem dával link. Je to nyní jednodužší text na tvoji
Re: Canon EOS 60D
zdar Pavle. Pokud jsi už hrdý majitel, gratuluji .-)) To moaré u nižšího rozlišení je dost vidět. Je to ale asi jediná vada, která mě vadí, jinak pěkné. Ta stabilita je super. Píšeš, že to je vše u ruky, ale předpokládám, že to je stejně opřené o tělo, že?
Re: Canon EOS 60D
(originál snímková rychlost je 25p, ne 30p. Fakt, že čas závěrky je 1/30 na tom nic nemění, vznikne 25celých snímků za sec, pohyb ale není skenován "po celou dobu", ale v o něco kratší době, podobně jako když dáte jakýkoliv kratší čas u videokamery - např. 1/75, 1/100, 1/120, 1/250 - stejně tak i závěrka 1/30 je prostě jen kratším časem, snímků se ale snímá 25, což je velký bonus pro ty, co potřebují co největší kompaibilitu s běžnými používanými videokamerami, tolik krátká vzdělávací vsuvka).
Re: Canon EOS 60D
A ještě jedna poznámka - pokud chcete vidět výsledek testu, rozhodně se nespoléhejte na verzi na vimeu (to je opravdu jen náhled, je nutné stáhnout ten originál; ale i tak je pořád třeba mít na paměti, že chybějící ND filtr zahnal optiku pěkně do kouta, spolu s tvrdým podzimním slunkem .-) ).
Re: Canon EOS 60D
Edo omlouvám se, ale nemám sílu to číst, zkus to stručně ve dvou třech krátkých větách, pak rád odpovím.
Re: Canon EOS 60D
Kresba té ukázky je hlavně nakopnutá chybějícím ND filtrem, ukázky ve fullHD jsou pro mě práce navíc (ale "na nic"), nebo foák bude doplňovat XH-A1 (jsem línej to počítat .-) ). Dneska jsem byl Oldassi vyzkoušet "tvou Tokinu" (v přepočtu 17mm šíro se superkresbou a bez sudu, prozradím tajemství, že ji mám už zarezervovanou), tak vám sem dám odkaz, až ty nové záběry ze zkoušky zpracuju (na omrknutí kresby). Každopádně výklopné LCD je na používání skvělé, dík němu je např. i z ruky možné natočit celkem klidné záběry (foák si můžete opřít o tělíčko, což bez výklopného LCD prostě nejde). Další "nový" poznatek je, že na filtrech nelze šetřit (i ochranný UV pro natáčení "v úrazových podmínkách optiky" potřebuje perfektní antireflexy, nejlépe z obou stran, jinak ho nemá cenu ani nasazovat, jak ty záběry obyčejný filtr svými odrazy "zdemoluje" .-) ).
Re: Canon EOS 60D
EDA: video jede plynule, přískoky tam žádné nejsou, problém bude spíš na tvém "přijímači". Ale také bych se přimluvil za ukázky ve FULL HD, ten převod do HDV rozlišení zhoršil.
Re: Canon EOS 60D
Díky Pav1e za ukázky. Barevně ok, aliasing je holt daný scénou, ale foák má velký potenciál. Bude to dobrá koupě. ... Jen nechápu Edu, že ho baví neustále papouškovat již 1000x z jeho klávesnice napsané. Ty musíš mít hodně volného času :)).
Re: Canon EOS 60D
Tak jsem konečně stáhnul i 1080p 25fps a nezdá se mi ostrost - již titulek je dle mě málo ostrý než na jaký jsem zvyknutý! Jak to? Jo a nepochopil jsem, proč jsi vkládal ten kousek záznamu 1080p do ukázky 720p??? To je ta nejproblematičtějčí část ukázky! ------------------ Apropo přehrát to jde vpohodě pomocí MPC HC (Media Player Classic Home Cinema), který obsahuje kodek pak: K-Lite_Codec_Pack_604_Mega.exe , kterou mám nainstalovanou :-)
Re: Canon EOS 60D
http://odsakeda.sweb.cz/Test_60D_720p_Pavel1.jpg Tak a vidím 1. problém (ale nejspíš ne foáku) - já věděl, že nemám věřit různým přepočtům, ale jen orig. souboru vygenerovaným přímo kamerou/foákem, neb 100 lidí to udělá 100x různě... To je na webech chaosu a chyb, že se v tom nedá orientovat co je správně...--------------------- Jak je možné, že u progresivného videa jsou u pohybujících se objektů dvojité kontury, jakoby u původně prokládaného a jen prostě spojených půlsnímků (Blend) ??? A Auta co jedou se cukaj - poskočí jakoby zpět - jak při přehozených půlsnímcích!... -------------------- To nebude to pravé ořechové ten Pavlův export do HDV :-( Proto že co jsem našel jinde, jede jim to 720p 50fps velmi plynule i ostřeji! :-)
Re: Canon EOS 60D
Zapolemizuji než se mi ty gigabajty stáhnou až k "nám" k Rakouským hranicím. Proč jen 25p??? Jen upozornuji, že oproti 25i=50Hz je 25p jen 25Hz!!! Tedy poloviční frekvence! :-( A nepomůže tomu ani 100Hz TV leda LG se svými 100HzTM :-) Ale vymejšlí si a ostrost vymyšlených mezisnímků není ideální :-( . Tedy proč nevyužít maximum fps co to umi scanovat a tedy 30p?! tedy 30Hz, které jsou příznivější i vzhledem k tomu, že většina LCD monitorů i TV tiká (obnovovací frekvence obrazovky) na 60Hz a tedy jde o celý násobek a nedochází k frekvenčním interferencím, krom teho, že lidské oko (jak čí oko, samosebou jde o nějaký průměr lidí) začíná nevnímat změny obrázků jako neplynulé právě nad 30fps/Hz! (i KINO s jen 24fps progresívně bylo od začátku jen kompromis a je to u prudších pohybů v obraze, natož kamerou, znát...) U scanování při rozlišení 720p toto umí dokonce v ideálních 60fps a u progresívního scanování obrazu se to = 60Hz :-) Já vím, starého filmaře, navíc odkojeného analogovým PAL-em.., nepřesvědčím ;-)) Tak proč to tam ale dělaj výrobci a proč LCD i pro Evropu tiká na 60Hz, že?! proč obhajovat menší fps a Hz jdeli použít konečně více!???---------------------- Jo a jaký z té 60-ky lezou fotky!!!!! Je to v první řadě foták! Ne? Amatérský Canon 550D měl mírně ostřejší obraz videa ale i fotek(!) oproti dražší poloprofi verzi 7D (ne však lepší něž profi Canon 5D MII , ale ten u videa uměl jen 24fps). Co ta 60-ka, je na tom s kvalitou také tak dobrá (samo záleží i na objektivu a přiclonění) jako 550D, nebo se zase dopustí Canon nějaké HW nebo SW chyby, co teoretický předpoklad u stejného snímače zhatí jako se stalo údajně u 7D??? :-()-------------------------- Nebylo by možné natočit a vystavit kousilínek neupraveného-needitovaného původního souboru 1920x1080p 30fps(!) s nastavením kontrastu saturace a ostatních parametrů na neutrální čili +-0, nejlépe při 18mm ohnisku objektivu (28mm po přepočtu) pohled do krajiny na trávu a listí bližších i vzdálenějších stromů a staveb (domů) a s vyhlídkou na vzdálenější horizont, kye se nejlépe projeví (okem odhalí, nej jde o subjektivní dojem a těžko měřitelnou veličinu, podobně jako u chuti, to každý vidí jinak) rozlišovací schopnost detailů, neb obecně tento pohled každý zná a může porovnat se skutečností z paměti, nebudeli tedy příliš špatné počasí, žeano? Nevěřím totiž žádným přepočtům editovaného videa, nic osobního ohledně tvojich technických Pavle, ale přece - pamatuješ vánoční Prahu a pod., kdy nyní problémy s prokladem sice nehrozí, ale vliv komprimace a její nastavení ano. Dík!-------------------------- Pavle, jaké rozlišení a Hz má ta PlazmaTV, na které jsi to i FullHD Video sledoval?! ;-) Já na FullHD LCD 42" sleduji FullHD Video dokonce jen z 1,5m! (nad hranicí viditelnosti jemných pixelů obrazovky) Proto mám raději široké záběry a sám se zaměřuji na různé i drobné objekty i v dáli, neb jsou přesně vykresleny, ale i dnes někteří točí seriály v HD a s ksichty přes celý obraz a tedy pak vidím v obejváku na velký TV velký hlavy v dvojnásobné nadživotní velikosti s chlupy v nose..., to nepůsobí zrovna ralisticky že...)
Re: Canon EOS 60D
Použij VLC nebo KMPlayer, oba jsou ke stažení zdarma. Pro lidi se slabším netem jsem dal (tu použitelnou) verzi 1080/25p na vimeo http://www.vimeo.com/16179639
Re: Canon EOS 60D
Zkusil jsem to a NERO mě vyzval k dokoupení nějakých UpG, na což jsem neměl nervy (nabídlky byly mj. dost drahé). Pro skouknutí "jen tak" to zkus jinak. Já jdu do terénu (a zítra mj. obhlédnu, natočím a nafotím Slavkov, resp. Bitevní pole a vše pro zdárný průběh AKCE s vellým A). Držte mi palce, ozvu se.
Stránky