Kamenný specialista prodeje videokamer a příslušenství
Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00
Dámy a Pánové, dovoluji si tu naprosto mimo všechna pořadí nabídnout drobnou recenzní (otitulkovanou a dozvučenou) ukázku HDV-videa. Pochopitelně stlačené z původní velikosti na formát *wmv, ale přesto dávám na náš WEB zatím největší klip: 26MB z Prahy a Brna, vše POUZE a jen jako demonstraci k recenzi "motorové pily" Canon XL H1. Poprosím jen některé neloajální diskutéry, aby se minuli reakce... :-)
Bleskovka: News from Panasonic!
Zobrazeno 13802 x,
naposledy 11. 5. 2025, 01:57
Zobrazeno 7190 x,
naposledy 11. 5. 2025, 00:13
Zobrazeno 5712 x,
naposledy 11. 5. 2025, 01:27
Zobrazeno 5029 x,
naposledy 11. 5. 2025, 01:02
Srovnávání 9: A Fotky HNED...?
Zobrazeno 2191 x,
naposledy 11. 5. 2025, 01:55
Re: Kousek HDV-videa?
No snad nebude tak zle :-) , vetsine alespon trochu znalych lidi z oboru je to jiste davno jasne... Ono dojit k tomu formatu 1920x1080 zase neni tak tezke, je to proste dvojnasobek dosavadniho rozliseni. Standardni format DV PAL/NTSC 4:3 ma 720 bodu horizontalne, ktery se pro sirokouhly format 16:9 "natahuje" na 1024 bodu. Kdyz se 720 vynasobi 2x, vyjde to prave tech 1440 bodu 4:3, ktere se nasledne pro format 16:9 natahne na 1920. Jediny rozdil je v tom, ze u HDV uz je ctvercovy bod, tj. jeden pixel obrazu je skutecne ctvercovy, a ne mirne obdelnikovy jako u PAL/NTSC DV - 720x576 neni presne pomer 4:3, ale 1440x1080 uz ano. Takze HD video bude na PC displejich vypadat stejne jako na TV obrazovkach, a ne jako ted, kdy se na PC monitoru misto kol mohou objevit elipsy - napr. kdyz se vytahne jeden snimek z videa a vlozi se do grafickeho programu pro dalsi zpracovani (tisk a pod.)
Re: Kousek HDV-videa?
Ta takové vyzrazení technické nedokonalosti nás oba SONY a jeho prodejci spacifikují! :-)
Re: Kousek HDV-videa?
No, nevim jestli to mam brat jako primou odpoved na muj prispevek, protoze tentyz "seznam" slov uz jsi tu napsal aspon 100x (v nejruznejsim poradi :-) Ja jsem to myslel tak, ze pokud uz si v Sony nadefinovali rozliseni 1920x1080, a meli predem dany datovy tok a zaznamove medium (DV kazeta), tak MUSELI udelat par triku, aby tam ten obraz dostali - pokud je rec o kamerovem formatu HDV. Jenze dnes je trik prakticky vsechno kolem obrazu a zvuku - komprese MPEG, MP3, atd. Proste pocita se s nedokonalosti lidskeho videni, slyseni, atd... Co se tyce prokladaneho videa - HDV je plnohodnotne zobrazitelne pouze na LCD/plazmach, ktere ZOBRAZUJI progresivne. To je fakt. Takze to, ze HDV format od Sony je interlace, ponekud postrada logiku. Ja si myslim, ze tam mozna zapracovala setrvacnost vyvoje, mozna vzajemna kompatibilita HDV a DV, mozna spatny odhad nastupu LCD/plazmy, urcite taky technicke omezeni DV kazety (rozliseni kontra datovy tok), a nejspise vsechno dohromady...
Re: Kousek HDV-videa?
Ivane, SONY v tom dle mě néni nevině! SONY je především velký hráč! Slovo marketingový tah zrovna jemu néni cizí!!! Ano, je to pak blbost lidí, na co skocí a fukguje to... Mám stejný názor, že 1440 néni řádově o moc víc než 1280 a že 1080i néni lepčí než leda tak 540p... No budiž připustmě že okolo 712 :-) No a problém s anamorfním záznamem s rozdílným poměrem stran obrazu 16:9 a rozlišením v px zas jen 4:3, analogicky jako u "16:9" u miniDV... a s interlací je zde stále (co je platných 50fps, když jsou vždy s informací jen po 540 řádcích???... a spoléhá se na oklamání oka-ale jak koho!, někdo ani neslyší rozdíly ve zvuku a nevadímu šišlající Mp3 64kbps...) a 25p je zase málo a trhá se mírně obraz... Co k tomu dodat? Jen snad, že stejně většina LCDTV má rozišení obrazovky 1366(???)x720 nebo x768 a velká LCD bez tuneru :-) (stejně analog někde již za 1 rok vypnou!) dokonce akurát těch 1280x720 :-) a tedy nedochází k degradaci obrazu přepočtem na jiné rozlišení než je zdroj videa(!) no a ty obrazovky co maj fyzické rozišení 1920x1080 umí režim 1080 a to jen i a jen při 30Hz!!!...(testoval jsem to osobně! a přijde mi to opět jako marketingovej tah...), což je obojí - jak to prokládání tak 30Hz/fps, zejména u PC grafik a LCD -jakožto progresívních zařízeních, přinejmenším neobvyklé! Přitom 1280x720 je dostatek pro dobrý obraz a olují na internetu i vzorky HDV právě jen v těchto rozlišeních a jsou supr! :-)
Re: Kousek HDV-videa?
Ano Edo, jenze to je JVC s formatem HDV 720p, tj. rozliseni "pouze" 1280x720p, a to se i v progresivnim rezimu "vejde" do toho omezeneho datoveho toku na DV kazetu. Jinak JVC argumentuje prave tim, ze jeho HDV snimaci prvky maji POCTIVYCH 1280x720 (16:9) bodu progresivne, oproti Sony, kde to je 1440x1080i (4:3) prokladane. Vodorovne neni 1440 az tak moc daleko od od 1280. A svisle, protoze to 1080i je prokladane, ma opticky asi o 1/3 nizsi rozlisovaci schopnost nez skutecnych 1080p, takze 1080 minus jedna tretina je 712 bodu, a JVC ma 720. Takze de fakto by ty HDV-1 HDV-2 formaty mely byt obrazove na zhruba stejne urovni, pricemz Sony dosahuje toho papirove vyssiho rozliseni za pomoci optickych triku (tj. roztazeni 1440 na 1920 az pri prehravani, a 1080i prokladane misto progresivne). Nicmene porad plati, ze full 1920x1080p neni fyzicky mozne dostat na DV kazetu, pri zachovani datovych toku a pozadovane kvality, takze Sony je v tom v podstate "nevinne".
Jo a ten maly Canon HV-10 sice ma snimaci CMOS cip ve formatu 16:9 s 1920 body horizontalne, ale na kazetu to jde s prepoctem do 1440, coz je logicke, ma-li dodrzet HDV normu a kompatibilitu.
Re: Kousek HDV-videa?
Takžeby moje pochybnosti byli správné?! No ještě že moje kamča umí 16:9 i rozlišením a 30fps p! :-) Ukázečka z kamery bez jakékoliv editace (pro jen ždibec) zde: http://sweb.cz/HDV1/JVCHD10_original_needitovano!.mpg
Re: Kousek HDV-videa?
U toho noveho maleho HDV Canonu iVIS HV10 je psano, ze ma opravdu plnych 1920x1080 bodu. Jenze vsude je to uvadeno jako rozliseni snimaciho CMOS cipu. Nikde jsem nenasel info o tom, jak je to ukladano na DV kazetu. Mimochodem - cena je nizsi nez u Sony HC3 a ma to OPTICKY stabilizator. Takze to snad bude i pro zdejsi majitele "spotrebka" v bezne nabidce - az teda bude tento model dostupny i pro Evropu (pokud bude).
Re: Kousek HDV-videa?
Ne ne, negeneruje. Canon XL-H1 splnuje normu HDV 1080, tj. fyzicke rozliseni zaznamu je anamorfnich 1440x1080 (tj. format 4:3), ktery je (nebo ma byt) az behem prehravani roztazen na plnych 1920 bodu. Pokud nekdo spatne nastavi parametry exportu, muze samozrejme vytvorit i WMV-HD s rozlisenim plnych 1920x1080, coz je ale SPATNE (protoze je to resizovano ze 1440x1080). Tj. spravne nastaveni exportu je 1440x1080, a PAR (pixel aspect ratio) 16:9, ovsem je otazka, jak to ktery program zvlada a indikuje...
Co se tyce pulsnimku: XL-H1 nahrava 50i, 25p, a 24p. Je tedy na uzivateli, jestli zvoli opticky plynulejsi obraz 50i, nebo opticky mene plynuly prograsivni 25p. Zalezet bude asi na tom, pro jake ucely to je tocene, do ceho se to bude exportovat, a pod. Edo tech 50p/60p by samozrejme bylo idealnich, ale bohuzel to narazilo na v soucasne dobe NEREALNE datove toky (pro zachovani stavajici kvality). Proto u formatu HDV vyrobci vubec s 50p zaznamem nepocitaji. Ber v uvahu, ze toto omezeni je pevne dano samotnym zaznamem na paskovou DV kazetu, a nejde s tim nic delat. U jinych nebo novych typu ukladani dat pri nataceni uz by to omezeni mohlo padnout (zaznam na harddisky a pod.), ale to uz nema nic spolecneho s kamerovym formatem HDV.
Re: Kousek HDV-videa?
A proč jste nepoužil mod 25p? Je to málo že na pohyb?! Jenže 50i néni víc pro pohyb a jen více šidí oko, ale ejak koho! Na lCD (a nebude nic jiného k mání na trhu!) to ale bude stále problém! :-( Hmm, tedy na moderních HD zobrazovadlách obvody nebo PC grafika se bude muset video budto: 1. vreálném čase při přehrávání deinterlovat pokročile-tedy spojit půlsnímky půlsnímky a pak to ale promítá jen 25fps progresívně (přeci nebude zobrazovat progresívní zřízení prokládaně???...) a umět zahladit časový posun způsobující zoubky jen na pohybujících se objektech, aby se neztratila ostrost statického obrazu a stejně i resizovat na realné nastavení výstupního rozlišení jako bude rozlišení obrazovky- tedy nejčastěji u LCDTV na 1366x768 či 1280x720 u LCD! 2. To samé, ale zobrazit každý snímek 2x..., aby se docílilo vyšší frekvence, neb 25fps progresívně je málo narozdíl od 25fps prokládaně!!! (ideálně alespon 50p, ale pro LCD(TV) je best 60p!) 3. nebo ošidit vypuštěním řádku=ztráta informace (deinterlace je náročná a patenty a čipy drahé!) ... a přesto opět každý snímek zobrazit 2x, abychom se dostali alespon na 50p. Apropo LCD typicky běží na 60Hz tedy ideální je pro něj 60 nebo alespon 30fps progresívně nebo i 0fps (statický snímek-fotka)!!! I proto kritici především HDV od SONY napadají mírně trhaný obraz na LCD zobrzovadlách. příčina je na snadě: 50i ani 50p nesvědčí frekvenci obnovování obrazu u LCD- 60Hz! testnul jsem i moje video 30fpsp předělat na 25fps p i 50fps p i 60fps p, ale i ze statické fotky (aby se neovlivnil výsledek frekvencí snímkůpředloy) vygenerovat 50fps a 60fps no a prostě 30 a 60fps na LCD byla paráda, cokoliv jiného interferovalo (a "pocukávalo") s frekvencí LCD!!! Já nic já jen varuji. (nejde mi ftp server, jinak bych dal do pranice kousek mojeho videa 30fps p, z daleko levnější kamči JVC, škoda že za ty prachy neumí Canon alespon 50fps p:-( ideálně pak s ohledem trendu- LCD zobrazovadel s 60Hz - 60fps p :-) ) Tomu že soubor o rozlišení 1920 generuje přímo kamera se divím :-(), ale je to možný!
Re: Kousek HDV-videa?
S vědomím tenkého ledu si dovolím oponovovat podle Edova pořadí: HDV-ukázka je 50i, tudíž 50 půlsnímků prokládaně a je nahrána v rozlišení 1.920x1.080, tj. žádný resize poměru stran jsme nedělali (mohu poslat originál); to progresivní leze při módu např. 25p (25f). K podpoře svého tvrzení nabízím Videosnímek z recenze, ale podobná data jsou i v ukázce asi ve 25. vteřině. Tentokrát si Edo myslím, že obvyklý kolotoč čísel spíše čtenáře dost zmate, ale mnoho asi nenapoví. :-)
Re: Kousek HDV-videa?
Dovolím si i kritiku: 1. co to prokládání u HDV??? :-( (uvědomme si, že se již ani nevyrábí zobrazovadla, co by nezobrazovala neprokládaně!!! =potenciální problém zobrazení mimo vakuové telky, ale HDVideo zobrazovat na telce (s reálnourozlišovací schopností někde okolo 400x300 luminoforů mřížky obrazovky...) je zase nesmysl...) 2. jaký má smysl resizovat rozlišení obrazu z 1440(x1080i) na 1920(x1080i)??? Nebo snad již tato kamera točí do 1920pix horizontálně (vodorovně)?! Vono je to propřehrání i na "rychlým železe" - výkonným PC s CPU P4 3GHz dost na hraně! Navíc většina HDread y LCD(TV) je v rozlišení obrazopvky "jen" 1366x768px a grafiky PC podporují 1920x1080i jev 30Hz!... Profi monitory maj běžně max. 1600x1200px. proč tedy 1920(x1080i)??? 3. vynikající optika! (především Ultra Zoom :- ) 4. I záběry :-) 5. Dík za test! Pošlu po Ne kousek progresívních záběrů z cenově dostuponější HDVideo klamery JVCHD10 z Norska i když jen 1280x720 ale p! Pro srovnání kamery :-)
Re: Kousek HDV-videa?
krasa.. :-)))))))))))))))))))
Re: Kousek HDV-videa?
Tak o tom si může český amatér nechat jen zdát... To by se to točily koncerty... Mňam!
Re: Kousek HDV-videa?
Kamera je super - hlavně má kromě jiného čtyřkanálový zvuk! Oproti SONY HVR-Z1 jistě mnohem lepší. Ta váha není nijak obrovská - starší Betacamy mají i přes 15 kg. Pro většinu z nás to je ale asi jen nedostižný sen...