Úvod › Diskuse › Výběr videokamer: pro fajnšmekry! › sony ax100 nebo ax33?

sony ax100 nebo ax33?

Napsal uživatel majki dne 9 Říjen, 2015 - 10:21.
Fórum: 
Výběr videokamer: pro fajnšmekry!
Text: 

Zdravím odborníky, chci si nechat poradit, s výběrem videokamery. Točím hlavně sport. Dosud jsem měl sony HDR-HC9, ale už dosluhuje, tak chci kupovat novou. Byl jsem rozhodnutý pro ax-100 /(cx-900) s 1 palcovým čipem, což by se jistě hodilo pro natáčení v halách a tělocvičnách, ale cena je pořád hodně vysoká, tak nevím jestli nejít raději do novějšího modelu ax-33, která sice nemá 1 palcový čip, ale jinak je v recenzích chválena, a je cca o 15-20 000Kč levnější. Tak jen pokud někdo má nebo zkoušel obě tyto kamery, zda má smysl kupovat tu 1 palcovou, zda je ten rozdíl v obrazu při natáčení v méně osvětlených prostorách opravdu znát, nebo ten čip až tak zásadní roli nehraje. Jak píšu, jde mi hlavně o natáčení sportu, kvalitu obrazu, zpomalené videa. Děkuji za názory a rady. Majki

Napsal uživatel majki dne 20 Prosinec, 2015 - 12:18.

Díky. Těch 100p jsem chtěl nastavit právě kvůli tomu většímu zpomalení videa, u 4x zpomaleného je těch 50p v pohodě, ale kdybych chtěl více (8x) tak už si myslím, že by byl asi rozdíl znát. Jinak žádné speciální plány nemám.
jen vytvářet sportovní zpomalená videa, jako např tady: https://www.youtube.com/watch?v=TM4-Miytfv4
https://www.youtube.com/watch?v=WaWkDf6b_j4

jj tu nabídku "Insert/Remove Envelope" v roletce Platinum nemá, zkusím tedy ten vegas pro, až mi skončí verze platinum.
Zatím díky, za všechny přínosné odpovědi na mé otázky, pomohl jsi mi.

Napsal uživatel martasf dne 20 Prosinec, 2015 - 08:59.

Ano Platinum je "méně profesionální", než Pro. Pro má taky 30 denní demo verzi, můžeš stáhnout zde:
http://www.sonycreativesoftware.com/download/trials/vegaspro
Tady toto k bodu 1. https://ctrlv.cz/1IXl
Taky tam nemám 100 FPS v roletce, ale můžeš si to tam napsat ručně sám a bude to fungovat ;) Ale nevím proč renderovat do 100 FPS, pokud nemáš nějaké speciální plány ovšem. Divák stejně nerozezná rozdíl mezi 50 a 100 a bude to zbytečně datově náročné.
Tady toto k bodu 3. https://ctrlv.cz/u56o ale to asi Platinum mít fakt nebude no.

Napsal uživatel majki dne 20 Prosinec, 2015 - 03:11.

martasf: díky za pomoc, moc jsi mi pomohl v bodě 2. Jen Platinum asi nemá tu možnost nastavit těch 100 snímků za sekundu. Pro jistotu napíšu přesně jak to dělám, jestli někde nedělám chybu:
1. mám projekt a chci ho uložit - dám "make movie" - "save it to my hard drive" - pak jsem zkusil formáty MP4 i AVCHD a následně další možnosti které se rozbalily. Vždy jsem stiskl i tlačítko "Customize template" ale nikdy se v okénku "Frame rate" nabídka 100p nezobrazila, maximálně 50,00 (doble PAL) nebo 59,94 (double NTSC).

2. zkusil jsem dát ten rendering quality na Preview a ono to funguje!!! mockrát díky :-) já trouba vždy nastavoval best, myslel jsem, že to bude to nejlepší a nejostřejší. Takže super, díky moc za radu.

3. Bohužel to větší zpomalení mi nejde :-( když kliknu pravým tlačítkem na klip, tak se mi v oknu které vyskočí položka "Insert/Remove Envelope" vůbec nenabídne. To je asi jen v tom Vegas Pro. Tak to zkusím stáhnout, (pokud to půjde, když již jsem si stáhl tu 30denní verzi platinum). Nebo nějaký jiný program který to umí.

Napsal uživatel martasf dne 20 Prosinec, 2015 - 00:24.

Já používám Sony Vegas Pro, tak je možné že Platinum nebude mít to co píšu.
1. Když vybíráš do jakého kodeku budeš renderovat, je tam tlačítko "Customize template...", tam se dají upravit další atributy jako počet snímků za sekundu.
2. V té nabídce Customize template je záložka "Project", nastav tam rendering quality na Preview, já když nastavím Best tak se mi obraz taky lehce rozmaže při pohybu.
3. Pokud klikneš pravým tlačítkem myši na klip, tak přes položku "Insert/Remove Envelope" -> "Velocity" se ti zobrazí přes klip zelená čára, když ji pak popotáhneš dolů, můžeš video zpomalit až na 1 %.

komentovaný příspěvek

Napsal uživatel majki dne 19 Prosinec, 2015 - 21:20.

ještě dotaz, v jakém programu bude nejlepší pak nahrané video upravovat? Stáhl jsem si na vyzkoušení sony vegas platinum, 30denní trial verzi, ale nikde tam není nastavení 100p? Když video z kamery sestříhám a chci uložit film, tak i když jsem prošel všechny možnosti všech formátů WMW,MPEG-2, MP4,AVCHD, tak pak nikde není možnost těch 100p. Tak jsem zkoušel nejbližších 50p, ale zpomalené video je pak rozmazané (Když zpomalené zastavím, tak je vidět snímek rozmazaně, přitom přímo z kamery je každé políčko ostré). Také nejde zpomalit více než 4x, já bych chtěl využít i větší zpomalení, 8x by to mělo jít. Mám tedy použít nějaký jiný program? Máte s tím někdo nějaké zkušenosti nebo doporučení?

1 komentář
Re: sony ax100 nebo ax33?martasf20. 12. 2015, 00:17

Napsal uživatel majki dne 15 Prosinec, 2015 - 02:32.

Super, díky za potvrzení toho co jsem si myslel také, že "pomalé plynulé nahrávání" je vlastně úplně zbytečné, když mohu použít "vysokorychlostní nahrávání", které je kvalitnější a časově neomezené. Těch 100p je úplná bomba, dá se to pak krásně krokovat po setině sekundy, jsem z toho nadšen. Jediný rozdíl oproti normálnímu nahrávání XAVC S je tedy nižší rozlišení 720p oproti 1080p že. Ale i tak budu raději nahrávat vysokorychlostně na 100p, to je pro mě důležitější. Díky všem co mi tady pomohli se v tom lépe orientovat.

Napsal uživatel martasf dne 14 Prosinec, 2015 - 23:35.

Ano, je to tak jak píšeš.
Já popravdě moc nepochopil ten režim "pomalé plynulé nahrávání", nikdy jsem ho nepoužil, není žádný důvod když kamera dokáže režim "vysokorychlostní nahrávání".
Zkusil jsem si teď testovací video a musím s údivem říct, že to plynulé nahrávání je navíc v 50i a to prokládání nejde v kameře vypnout, takže je třeba ve střihovém SW zrušit prokládání. Navíc délka 3s (kamera to pak natáhne na 12s), ani rozlišení není žádný zázrak. Přijde mi to zbytečné :/. Taky škoda že to ani v tom vysokorychlostním kamera nenabízí 1080p ale jen 720p.
Přidávám screen z Mediainfo, vlevo "pomalé plynulé nahrávání", vpravo "vysokorychlostní nahrávání".
https://ctrlv.cz/Df4B

Napsal uživatel majki dne 14 Prosinec, 2015 - 20:21.

díky. Aha tak už vím v čem byl zakopaný pes. Ono to plynulé pomalé nahrávání jde asi jen ve formátu AVCHD a já to chtěl nahrávat v XAVC S. To je škoda že to nejde v tom XAVC S, to asi v průběhu normálního nahrávání nepůjde moc rychle přepnout na pomalé nahrávání, když se musí v menu nejdřív změnit formát.

Teoreticky pokud jsem to dobře pochopil, tak:
1)v režimu AVCHD lze použít režim pomalé plynulé nahrávání, což je 120 snímků za sekundu, lze nahrát jen 3 sekundy a v kameře se to pak přehraje rovnou zpomaleně.
2) V režimu XAVC S lze použít režim vysokorychlostního nahrávání, což je 100 snímků za sekundu, lze nahrávat libovolnou dobu a v kameře se to pak přehrává normální rychlostí. Zpomalený klip se z toho udělá až úpravami v nějakém programu. V zásadě je to ale téměř totéž jako pomalé plynulé nahrávání, jen o 20sn/s méně.
Opravte mě pokud jsem to pochopil špatně a je to jinak.

Napsal uživatel bepe dne 14 Prosinec, 2015 - 12:54.

Popis plynulého pomalého nahrávání je v uvedeném manuálu pod FUNKCE NABÍDKY - PLYNUL.POM.NAHR. Doporučuji jednotlivé kapitoly nakopírovat do Wordu a případně vytisknout. Jinak projít jednotlivé kapitoly a tím se seznámit s celým obsahem manuálu. Jinak doporučuji natáčet na SDXC karty v režimu XAVC S. Datový tok může být až 50 Mbps.

komentovaný příspěvek

Napsal uživatel majki dne 13 Prosinec, 2015 - 20:31.

martasf: díky, ok přenášení přímo z karty je tedy v pořádku. To vysokorychlostní nahrávání dělám stejně, jen jsem to pak ve výsledném přehrávaní ani nepoznal ten rozdíl, každopádně 100p to je super, to budu na sport používat pořád :)
Ale měl jsem na mysli právě asi to plynulé pomalé nahrávání, jak píše
Bepe a jak je to např. tady na youtube: https://www.youtube.com/watch?v=5NMbumYL1d8
jen to v tom návodu pořád nemůžu nikde najít, jak a kde se to nastavuje.

1 komentář
Re: sony ax100 nebo ax33?bepe14. 12. 2015, 12:52

Napsal uživatel bepe dne 13 Prosinec, 2015 - 13:51.

Dovolil bych si upřesnění. Jednak je k dispozici vysokorychlostní nahrávání (sport a velmi rychlé děje), kdy při přehrávání jsou tyto děje jen "přesnější" a plynulejší a potom je k dispozici plynulé pomalé nahrávání, kde ve výsledku se zobrazí zpomalené přehrávání. Více informaci ke kameře zde http://pdf.crse.com/manuals/4534655921/CS/contents/TP0000311720.html

Napsal uživatel martasf dne 13 Prosinec, 2015 - 10:35.

Při přesouvání dat vždy vyndávám paměťovku a přes čtečku karet přenesu záznam do PC. Vyjde to nastejno, možná přes ten Sony soft to zpracuje i nějaká metadata apod. ale pro střih to nebude mít vliv si myslím.
Vysokorychlostní nahrávání nastavuji přes Menu-> Režim snímání -> Vysokorychlostní nahrávání. Pokud máš zaplé zobrazování informací na displeji tak pak vpravo nahoře Budeš mít napsáno 100p což znamená že točíš 100 snímků za sekundu. Při přehrávání videa to nemá na vlic čas, bude se přehrávat stále 1:1, ale pokud ho zpomalíš v PC na 25%, bude se přehrávat 4x pomaleji a přesto bude obraz plynulý.

Napsal uživatel majki dne 13 Prosinec, 2015 - 02:30.

A ještě jeden dotaz, jak se v kameře nastavuje vysokorychlostní nahrávání? Když nastavím přímo v menu vysokorychlostní nahrávání, tak se mi výsledné video přehrává úplně stejně normální rychlosti, jako v režimu normálního nahrávání. Nemůžu přijít na to kde je možnost to ještě nastavit, případně jakou rychlostí (120sn/s, 240sn/s,...)

Napsal uživatel majki dne 13 Prosinec, 2015 - 01:01.

Tak už se mi to podařilo propojit přes to USB, přes aplikaci PlayMemories Home. Původně mi to nešlo. Ale pokud by se mi to propojení nepodařilo, tak je to úplně stejné jako kdybych kopíroval přímo z karty ne?.

komentovaný příspěvek

Napsal uživatel majki dne 13 Prosinec, 2015 - 00:19.

Tak jsem koupil tu cx900. Po prvním natáčení zatím spokojenost :) Jen takový dotaz, který sem asi nepatří, ale je to má první kamera na kartu, dosud jsem měl vždy jen kamery které nahrávaly na kazety a přenášel video z kamery do PC pomocí firewire. U kamer na karty se to řeší jen přendáním karty do PC a zkopírováním, nebo se také používá propojení kamery s PC? připojení přes USB se mi nepodařilo, v návodu jsem nic nenašel, tak se jen ptám zda je to tedy tak v pořádku, že se kopíruje přímo z karty do PC. Děkuji komukoli za upřesnění a radu. Majki

1 komentář
Re: sony ax100 nebo ax33?majki13. 12. 2015, 01:49

Napsal uživatel Rybnicek [rybnicek] dne 12 Říjen, 2015 - 14:22.

To automatické zaostřování CX 900 je horší hlavně v měně příznivých světelných podmínkách. ( uvnitř místností) Nový firmware to pozorovatelně nezlepšil. Někdy až nepochopitelně se zaostřený obraz úplně rozostří a pak dlouho trvá než opěz zaostří. To je snad jediná nevýhoda této kamery.Jinak obraz kvalitní, dobré manuální možnosti.

Napsal uživatel bepe dne 11 Říjen, 2015 - 13:46.

Nový FW to zaostřování částečně řeší (mám to na AX100), ale je zapotřebí si uvědomit, že horší AF je u těchto kamer určitá daň za použitou optiku (62mm pupila frontální čočky)a velikost čipu (13,2x8,8mm),kdy technika automatického zaostřování je na principu detekce kontrastu. Na druhé straně lze dobře dosahovat DOF, resp. bokeh. Opravte mě někdo pokud jsem se dopustil nepřesnosti. :-)

komentovaný příspěvek

Napsal uživatel majki dne 10 Říjen, 2015 - 21:30.

Díky moc za komentáře a pomoc při rozhodování. Dobře pro sport tedy bude asi nejvhodnější ta cx900. Chtěl jsem se jen ujistit jestli nedělám chybu, když budu kupovat více něž rok starý model oproti novější ax33.
Děkuji na upozornění, že ax100 neumí do 4K natáčet 50p, to bych určitě chtěl 50p.
(Někde jsem sice četl, že i kdybych 4k kamerou natáčel jen do full HD 50p, tak by obraz měl být kvalitnější než z full HD kamer, ale asi kupovat kvůli tomu 4K kameru, když budu natáčet jen full HD by bylo neekonomické)

Takže cx900. Jen mě mrzí ta udávaná horší stabilizace a horší automatické zaostřování. Přiznám se, že ruční zaostřování vůbec nevyužívám, točím z ruky a během natáčení ještě používám zoom (oddaluji) - např. sprint na 100m, kde jsou v začátku záběru sportovci daleko od kamery a poměrně rychle (cca 10 sek) se přibližují. Tak mám trochu strach, zda to bude kamera zvládat. Prý se to mělo zlepšit novým firmware, tak jen jestli někdo měl možnost porovnat s původním a novějším firmware, zda se to opravdu zlepšilo.

Děkuji za pomoc, víceméně jsem rozhodnut pro tu cx900, jen kdyby měl někdo s tím automatickým zaostřováním opravdu špatné zkušenosti, tak by mě to odradilo.
díky M.

1 komentář
Re: sony ax100 nebo ax33?bepe11. 10. 2015, 13:55

Napsal uživatel martasf dne 10 Říjen, 2015 - 19:03.

Mám AX100. Pokud chceš kameru na sport tak bych doporučil spíše CX900. Důvod je ten, že 4K při 25 FPS nebude vhodné na sport, je tam dost omezení na které si dávat pozor aby obraz nebyl nekvalitní, proto by stačila CX900 s FullHD 50 FPS. Jak psal bepe, kamery jsou až na 4K totožné, obraz je díky čipu velmi kvalitní. Osobně mě AX33 moc nezaujala, vadila mi hlavně chromatická aberace a nižší kvalita 4K než u AX100. Má ale podstatnou výhodu ve stabilizaci, tu má oproti CX900/AX100 perfektní.
Takže za mě CX900, cena odpovídá kvalitě. Ať jsi s novou kamerou spokojený :)

Napsal uživatel bepe dne 10 Říjen, 2015 - 18:29.

Takže bez aspirace na odborníka. Vlastním oboje (AX100+CX900) a zatím na to na co jsem jsem je použil maximální spokojenost. Jsou defacto totožné s výjimkou 4K navíc u AX100. Z mého hlediska zatím výborné v nízké hladině potřebného světla (srovnávám s HC1). Dle mého názoru vyšší třída než AX33. Teď jejich cena poněkud spadla, takže pokud bych dnes měl vybírat mezi AC33 a CX900, tak bych opět šel do CX900, resp AX100. Z mého pohledu "pro", hovoří zejména lepší a komfortnější možnost manuálního ovládání u CX900(AX100). Stabilizace a automatické zaostřování je trochu horší, ale tomu se dá přizpůsobit.

TOPlist