VIDEOKAMERY.cz | miniDV nebo pevný disk

... jediná pomůcka, pokud se stále nemůžeš rozhodnout, tak si to napiš. Hlavní kritérium prachy. Kolik investuješ. Počítej, ale tak 20proc. ke kameře na vybavení. Brašna, baterie, média atd., vyber si typ.. předpokládám miniDV. Vyber výrobce, já doporučuji Sony, Canon, Panasonic. Napiš od nich dostupné modely. Dle recenzí je seřaď. Vyber si první čtyři modely, přidej si osobní ohodnocení jak se ti líbí, která kamera no a zbudou ti tak max. 2-3 .-)). Pokud ti zbyly GS500 nebo HV20, tak je to jednoduchý.. kdo kdy ji chceš? HV20 tu snad bude do měsíce, já si myslím dřív.. ale jistý to není.. nejsou s ní zkušenosti, by vypadá dost dobře... tak zbývá už ta poslední.. ta je na trhu, vyzkoušená, chyby známé... nebo si hoď korunou .-)).. já osobně jdu do HV20.. risknu to .. .-)

Tady přece nejde o reálný "světelný výkon". Jde o to, že obraz je zpracováván v kamerové části tříčipů daleko důkladněji, takže i v šeru je více detailů a menší šum, což ve výsledku prostě dává za šera lepší výkon, než u jednočipu se stejným sklem (a ne jako s laufem od kanónu) a řekněme i větším CCD. Jen jsem nechtěl diskutující zahltit množstvím technických detailů - jsem člověk praxe... Když porovnáte v šeru MVX 3i a GS 400/500, pak MVX 3i prohraje. A to mám v praxi ověřeno při natáčení koncertů ze stejného místa.

já si budu teď pořizovat HV20 .-)). Pro mě je to kompromis mezi cenou a kvalitou. Samozřejmě nebýt omezen finančně vybírám XM2 spíše XH A1 nebo Sony HDR-FX7E či Sony HDR-FX1. A hlavně vybírám kameru podle toho co točím. Raději přemýšlení o ještě lepší kameře vypouštím a zaměřuji se na vybavení a postprodukci.. Tam vidím u amatérů největší rezervy, tedy u mě. Prostě co pokazím natáčením nebo prostě nezvládnu kvůli extrémním podmínkám a stačí takovej rychlej přechod z temna kostela a odpolední sluníčko, tak doladím, u PC a postupem času zjišuji, že jen záznam natočit je tak 30proc celkový práce .-))). Ještě bych doplnil, že rozhodně nepřemýšlím s kamerou do budoucnosti více jak 2-3roky.. nemá to moc smysl. Kamera je spotřební zboží. Teď natáčím v takové kvalitě, která je cenově dostupná. Za tři roky budu hledat lepší výrobek a v té době dostupné rozlišení. HDV si pořizuji v současné době jen kvůli tomu, že při natáčení potřebuji pokrýt chyb, které udělám a pomůžu si množstvím dostupného materiálu(detail).. stejně vše skončí v DV..respk v mpeg2 na DVD .-))

Toto je creenshot z videa!!! (né fotka z fotorežimu!) z HDV kamery jen s 1x(!!!) CCD ale 1/3" (což je relativně málo, jdeli totiž o CCD 16:9 i nativním rozlišením!) , je to bez úprav jako .bmp (bitmapa) a tedy skoro 3MB velký :-( a točený bylo za umělého osvětlení v pozdní odpoledne v chatce: www.sweb.cz/hdv1/JVCHD10_slabe_svetlo.jpeg

Tvrdím a nejen já. Jen je to věc proporcí - samozřejmě, že 3x1/6'' CCD nepřinese oproti třeba 1x1/3'' nějaké vlané zlepšení. Ale 3x1/4,7'' CCD oproti 1/2,7'' CCD - to už je jinde. Není to až zase tak o moc, ale znát to je. U 3x1/3 CCD už je to propastné. Doporučoval bych zakoupit tady u Jelínků ta ukázková DVD a netřeba slov... Je nutné si uvědomit, že každý ze tří čipů zpracovává obraz v určité části spektra = ve výsledku zhruba trojnásobný "světelný výkon". Ale záleží ještě také na světelnosti objektivu kamery. Taková HC 96 podává i při jednom čipu docela slušný výkon v horších světelných podmínkách. Prostě proměnných je víc... (:-))

JJ pánové, je to dilema... Na každý pád, pokud budete kupovat jakýkoli jednočip, bude nutné SVÍTIT v horších podmínkách. Nedejte na reklamní žvásty, ani čip s úhlopříčkou 1/2,7'' nesvede v šeru zázraky. A na co Vám bude HD rozlišení, když tam budete mít "černochy v tunelu"? A při rodinných sešlostech se většinou točí v interiérech. Pokud není venku jasno, tak i za dne pak musíte uvnitř SVÍTIT. Tříčip je ale jiné kafe. A to i s tak malou úhlopříčkou, jakou má GS 500 (1/4,7''). Takže volba je opravdu problematická, pokud nemáte k disposici alespoň těch 63.000, kolik tu u Jelínků stojí XM2. Jestli dáte na mě, volte mezi GS 500 a HV 20. Po zkušenostech s MVX3i vím, že Canony kreslí dobře i za šera. Zdroj je sice tmavý, ale dá se postprodukčně s citem v dobrém SW výborně zpracovat. HV 10 z úvah vynechte, pokud nechcete vyloženě něco do kapsy. Je to dlaňovka se všemi nešvary a několika málo výhodami, které se týkají právě jen té její velikosti a váhy při opravdu mobilním použití. Nad to za šera je to v testech docela propadák... Tak a zvolíte dobře! Držím palce. (;-))

P.S. za 30let stejně budou simulovat HDV, aby napodobili staré časy .-)) jako to dnes děláme s připodobňováním videa ke starým záběrům před 50lety

2appalacio: pekne popsane, nicmene mam jeden nesouhlas s pouzitim HD rozliseni pro rodinne nataceni: mam doma dve rostouci deti a pro me osobne je zachyceni techto momentu to nejzajimavejsi a proto jsem se rohodoval jestli jit do HD kamery a myslim, ze to ma smysl i v tomto pripade (beru v uvahu ted pouze hrubou silu - vyssi rozliseni). Navic se na to nejspis budu chtit divat az za X let a to uz asi budou plazmy beznou zalezitosti. Takovy priklad ze zivota: mame doma letitou analogovou kameru Canon UC3000, porad se nam digi kamery zdali drahe (i kdyz tahle nas stala bratru 20 tis) a ze ji zatim nepotrebujeme, ale dneska musim rict, po porovnani zaznamu se Sony HC96, ze jsme udelali chybu a nad kvalitou zaberu z toho analogu dost brecim, bohuzel jde o neopakovatelne veci. Proto si myslim, ze je lepsi si proste priplatit a at ty zaznamy stoji za to. Ja osobne jsem se ztotoznil s nazorem, ze dnes to tocit do HD a do doby nez bude dostupna technika na prehravani, tak s tim budu pracovat jako s DV (HDV kamery to umi), ale stale mam zaznam archivovan v HD rozliseni. I kdyz si myslim, ze novejsi PC s 20" (1680x1050) LCD to HD prehraji v pohode a urcite ve vyssi kvalite nez SD. ........... ale ac ja kamaeraman laik (tocim jen rodinnu), tak mam urcite technicke a pocitacove nadani a vzdelani, takze kdyz mi pribuzny prinesl zaznam dovolene ze Sony HC46 zkonvertovany do WMV v rozliseni 320x240 !! tak me to fakt dostalo :-))) a chapu, ze existuji uzivalete, kteri kvalitu tech lepsich kamer neoceni, takze pro ne je to opravdu naprosto zbytecna investice.

Jsem téhož názoru a chci to realizovat.

nN pokud chceš doporučení, tak prostě si musíš říct co chceš točit, a kolik chceš investovat. Pokud to bude rodina, dovča, pár svateb známých, tak o HDV neuvažuj. Pokud máš vyšší ambice, tak přemýšlej, máš na to čas, máš ostatní vybavení? No otázka peněz, to je vždy až na prvním místě. Zkrátím to, protože na tohle téma se píše spousta elaborátů. řeším s to s kolegy dennodenně. Základní pravidlo poměr-cena-výkon. Slušná kamera bez vybavení, tak do 15tis, plus vybavení ( baterka, brašna, stativ, možná světlo, mikrofon cca +5tis. min.) Uvažuj v současné době o zn. Canon, Sony, Panasonic ( je to můj subjektivní názor, co kameraman, to jedinečný a určitě správný názor .-) ). forma záznamu miniDV. No a dostaneš se dnes v tomto rozmezí na nejakejch cca 20model. No a tam si musíš už vybrat dle v kusu (ovladatelnost kamery je u těchto tříd velmi důležitá a řídí se v podstatě jen osobní přítulností k té či oné mašince nebo kvalita kamer v ceně kolem 10-15tis je dost rovnocenná). Pak musíš mít doma PC (laicky řečeno, cena kolem 25tis, ale klidně můžu napsat rozumnou sestavu, kdyby jsi měl zájem). No a pokud si stále myslíš, že budeš dělat víc, tak můžeš (o cenu jde až v první řadě) uvažovat o modelech kolem 30tis. Stále jsme ale na úrovni amatérské třídy. Zde již můžeš uvažovat o formátu HDV, ale stejně ti bude k ničemu, max, že s kamerou natočíš více materiálu (detail), s kterým budeš mít možnost pracovat, nebo výstupy HDV vlastně nemáš kde přehrát, když nemáš LCD nebo plazmu (tak 25tis a výš), taky přehrávač, bratru 20tis,.. a můžu pokračovat.. .-). Takže závěr, bohatě stačí cenová relace kamery kolem 15-20tis. plus investice do příslušenství (to bych nepodceňoval a bohužel je to tak 20proc ceny ke kameře navíc a to min., pokud chceš něco slušnýho), formát miniDV, zatím zapomeň na HDV pokud nemáš peněz nazbyt, raději uvažuj o investici do lepší kamery v DV, no a základ mít doma slušný počítadlo (před dvěma roky jsem měl hraniční na střih videa a to jsem si občas rval vlasy - AMD 1700+, 1GB RAM, HDD alespoň 80GB jen pro video), LCD min 17", zbývající komponenty odpovídající k sestavě. Tato sestava je dle mého hraniční, aby se s tím vůbec dalo pracovat. Jinak pokud vybíráš a stále zjišuješ, že každá kamera, která je o stupínek výš, než tu, kterou jsi si vybral, je lepší a je to jen o pár korun víc a stále stoupáš, tak si z toho nic nedělej. To jsme si prošli všichni .-)). Prostě není možný chtít špičkovou kvalitu za 15tis. za kameru s tím se smiř a bude se ti spát klidněji. Ale pro zábavu to stačí bohatě. Raději investuj čas do zpracování záznamu, kde se dají dělat "zázraky" .-). (výše popsané vychází z 7leté amatérské práce s videem a zpracovaných několik desítek záznamů a hlavně řádně zkritizovaných lidmi, kteří je viděli.-)) ).

to appalacio: Takze doporuceni od tebe by bylo jit do HDV ? Ja mel osobne puvodne vyhlidnutou HC96, ale Sony me moc neuchvatila v optice, pak se mi zalibila GS500, ale ta je cenove uz tak blizko HDV kameram, ze uz se mi do toho nechce a spis uvazuju o HDV, nejspis Canon HV20. Kamery pod 10 tis. jsou tezitka do batohu :-)

Stříhat MPEG2, nebo jakýkoli jiný formát s neklíčovými snímky, není pro normální střihový software problém.

...nebo si zkuste sesynchronizovat barevně dvě kamery různých značek třeba s kamarádem. Co z toho v mpeg2 vznikne?...

Jo a ti co nechtějí mít nic z PC jako kámoš, hodí přímo malinkaté DVD medium z kamerky do "stolního" Playeru a ihnet, bez další ztráty kvality a času může přehrávat! :-) Jiný můj kamoš má rád jen značku Panasonic a DVD-RAM kamerku Panasonic a od Panasoniku u "stolní" playery umí z 90% DVD-RAM a to je navíc mnohem bezpečnější a spolehlivější medium (prej až 100.000x přepis a 50 let trvanlivost!!!) , vyvíjené pro profi sféru a tedy lze na nich docela bezpečně i arhivovat! :-) :-) :-) :-) :-)

Např. DVD-RAM kamerka Panasonic (licence Hitachi) dělá vpodstatě videosoubor DVDvideo kompatibilní, akurát je potřeba mít originál SW na editaci a vše jde jako po máse a bez dalšího zdlouhavého převodu do DVDvideo formátu!!! Tedy bych viděl probém u vaší vybavenosti tím správným SW! O nějakéztrátě ostrosti nevím, obraz se mi z těchto prtavých kamerek docela líbil a rychlost práce jak s "přetažením" videa do PC (ty uvozovky proto, že medium dáte do mechaniky Pc a defacto máte video z kamerky v PC hnet a lze začít editovat i bez zkopírování na HDD, tedy ihnet! :-) ) je úžasná i prop lajka :-) Ani při převodu do AVI/XviD nevím o nějaké výrazné ztrátě ostrosti, použijeteli ten správný postup a neodstraníteli prokládání jen spojením půlsnímků nebo nezvlolíteli malý dat tok a také málo I-Frame(klíčových snímků), kdy lze jít i na hodnotu 1, tedy každý snímek klíčový, podobně jako u AVI/DV!!! Tedy brzděte s tím odsuzováním omprimátů!!!!! AVI/XviD alespon dnes přehraje kdejaký i "stolní" player (podobně jako Mp3 u audia a to bylo kdysi keců, jak je to nekvalitní a nepodporované oproti CD audio formátu :-) ), AVI/DV z miniDV kamer nikoliv!... Nejde o distribuční formát, AVI/XviD již dávno ano :-) :-) :-) Pouze né každý je však umí bravurně zvládnout vyrobit... Kdoví co jste viděl za mazanici s poddimenzovanými, výše jmenovanými, parametry???...

no musím reagovat na Edu.. jsem amatér co si s videem hraje už nějaký pátek a sem do diskuze moc nepřispívám o to více ji sleduji... ale s vaším tvrzením nesouhlasím!!... Ty dva vykřičníky jsou na místě... nevím jak vy, ale ze schodů málem "srážím" i kamaráda, když mi přinese videozáznam z DVDkamery či HDDkamery. Jsem z podstaty klidný člověk, ale při zpracovávání záznamu z uvedených kamer jsem připraven na dlouhodobou léčbu .-))) A upozorňuji, že 99proc. lidí co tvrdí, že záznam nikdy stříhat nebudou, že to chtěj jen na momentky z rodiny po cca půlroce práce z uvedenými formáty kamer pak každý hořce zapláče... P.S. neříkám, že situace nebude za 1-2roky jiná a nezměním názor.. možná rád.. ale v současné době nic jiného než páska prostě není

Ondrasi, já myslel, že jste šel kapku do sebe, ale když si čtu poslední příspěvek, doporučuji, abyste aspoň příště nepsal po návratu z restaurace - vzhledem k historii Vaší diskusní dráhy byste mohl natrhnout vlastní gloriolu bombastičnosti (:-D). Na formulaci, že "v bubnu rotují hlavy" se prostě MUSÍM ozvat: i aktualitně jsem zde dělal osvětu, že součástí bubnu s hlavami (kamerový díl nazývaný Drum) bývají právě stěrbinky s těmi obrazovými - a potažmo často i zvukovými - hlavičkami. Což znamená, že v bubnu se nic netočí, ale že onen Drum se točí i s hlavami, protože je má po svém obvodu. Kde by podle Vás obrazové hlavy braly potřebná data ke zobrazení snímku - čili zastaveného obrazu - u zapauzovaného videa, kdyby si v tom momentě nečetly rotací potřebná data ze stojící pásky...? :-D)

Vždy já se, pane Edo, nehádám! (:-D) Jen nevím, proč bych měl jet pásku až do prodření v pauzách - tak drahý materiál to dnes zase není. Dvakrát, třikrát a dost... (Pravda je, že si možná leckdo ten fakt "dření v pauzách neuvědomuje.) I na koncertech, které točím, jsou mezi větami nebo skladbami pauzy, kdy se nevyplatí kameru vypínat. Nad to, pokud trvá pauza déle, než tak 1-2 minuty, kousek raději popojedu...

Marek F.: Záznam na disku a pásce u HD kamer NENÍ stejný. Na pásku se zaznamenává HDV formát o vyšším datovém toku (25 Mb/s) v kodeku mpeg2. Ten lze již dnes na výkonných PC normálně editovat. Záznam na disku nebo HDD je ve formátu AVCHD o nižším datovém toku (12 MB/s) v kodeku mpeg4. Komprese je vyšší, obraz horší a snad zatím needitovatelný jinak, než přímo v kameře pospojováním částí jednotlivých scén.

Edo, promiňte, ale s těmi drop-outy nikoho zbytečně nestrašte. Já jsem za celou dobu, co točím na miniDV, zažil drop-out asi 5x a to vždy ze špatné cizí kamery. Ze svých kamer MVX3i to NEZNÁM. V ostatním máte více méně pravdu, ale převod do mpeg2 je vždy kvalitnější ze zdroje DV provedený v PC s variabilním datovým tokem na více průchodů, než přímo v kameře, která něco takového jaksi z principu neumožňuje...

Pásku