Naše čerstvé recenze jsou protkávány pověstnou Červenou nití smutku. A čiší z nich i nostalgický povzdech nad soumrakem VIDEOKAMER. Ale protože nohavice se nemají vyhrnovat, když brod je ještě daleko, neházíme pomyslnou flintu do žita...
Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00
Re: Kamera pro studentku
30fps - je třeba neustále opkovat až zdůraznovat, že progresívně(!), je jen 30Hz a 30Hz je pro oko málo. :-( Při prokládaném videu se více pohyb maže nejen delší závěrkou, ale i deinterlací nutnou pro všechny typy zobrazovadel i CRT PC monitor je progresivně zobrazující, vyjma CRT TV, ale ta zase rozmázne obraz hrubostí mřížky a netrefováním se paprsku s řádky do řádků luminoforů navíc zig zag uspořádaných... Podobně kodek MPEG-2 natož H.264 mažou zase o něco více pohyb v obraze, ten fotál ale scanuje do MJPEGu a tedy defacto jde o rychlé sekvenční focení s reálnými snímky! To je u pohybu u 30fps p(!) ku škodě pro vjem pohybu. To je celý problém fotáků, zatím. --------------- A dodávám, že v DIGI světě se právě proto přechází na božích 50 nebo 60 fps progresívně :-)
Re: Kamera pro studentku
A přesto mi ten pohyb cedule přišel nesouvislý, ale možná je to tím třesem. 30fps je pro lidské oko dost, problém je jen v tom, že si měl příliš krátkou závěrku. Oko čeká, že ten pohyb bude mázlej, když je rychlej. --- Jenže jak píše Pave1, většinou je potřeba FPS dostat na 25p/50i ... ne na neevropských 30 či 60 (hlavně v případě tohoto tématu). Sám víš, že obráceně bude problém ještě větší ... na těch autech z první části není vidět žádný nedostatek, otázka je, co se stane při rychlejší scéně. Tady je tvoje ukázka na 25fps: http://ulozto.cz/4439190/untitled.mp4
Re: Kamera pro studentku
No až na to oldassi, že přepočítané fps má ta 1. polovina ze Z1, víš! Ta druhá cuká proto, že je z levného fotoaparátu již scanovaná progresívně a 30fps, což je jen 30Hz a to je fyzikálně pro lidské oko (a prudší pohyb této scény) jaksi obecně málo, jak také opakovaně uvádím. A ta 1. polovina - převáděná(!) část z 25fpsi na 30p jaksi necuká, žeano?! Tedy bych při kombinaci nedegradoval vyšší fps na nižší..., ale naopak :-) (jo a nedívej se na tu tabuli v dáli, neb z ruky na těch sračkách to docela házelo, ale na tu přerušovanou čáru ubíhající pod našim autem, tam se tak neprojevuje úhlová výchylka objektivu při strhnutí bez stativu jak u vzdálenějších objektů)
Re: Kamera pro studentku
No Edo, taky ta tvá ukázka cuká ... mrkni na první ceduli vlevo, jak pěkně poskočí. Kdyby si natočil ta první auta naráz jak foákem tak kamerou, viděl by si ten rozdíl zřetelně. Na tom roztřeseném záznamu z auta těžko někdo něco uvidí.
Re: Kamera pro studentku
Pave1 - víc snímků za míň peněz - to byl pokus o vtip, dal jsem tam přece smajla, zas tak spatne to se mnou neni;-)) Tomas - OK, to jsem uplne otocil, omluva za zmatek. Zmatla me totiz a stale nerozumim v recenzi na camcorderinfo.com: You can only set gain manually on the HDC-TM700 if you first open the aperture all the way (gain control is tied to aperture on the camcorder). This definitely limits the versatility of the TM700's aperture control, as it means you can't really play around with depth of field unless you're shooting in a bright location. When you do open the aperture all the way, the camcorder allows you to set gain from 0dB to 18dB in various increments (see table below). Budu-li preci chtit docilit mensi hloubky ostrosti, abych mel napr. tvar v popredi ostrou a pozadi rozmazane, tak se tedy budu snazit odclonit kam az to pujde. Za normalniho svetla se mne tim bude zkracovat zaverka (jinak by byl obraz presvetleny). Predpokladam, ze gain bude stale na 0dB. Jaky pak ma v tomto pripade vliv na hratky s hloubkou ostrosti nemoznost nastaveni gain (tj. stejne by sel pouze zvetsit)?
Re: Kamera pro studentku
"cuky v pohybu" vzniknou, jen když se "kovertuje" video na jiné fps. Ale pokud se změní jen "formátování", tak žádné cuky nejsou v obraze vidět (aspoň teda při převodu z vyšší fps na nižší). Tím formátováním myslím změnu informací o videu v "meta" informacích, obsažených u každého souboru. Př.: natočím video v 60 fps. V počítači provedu změnu údajů v meta-informacích, tj. zadám místo 60ti třeba 23.997. Při přehrávání je pak toto video krásně zpomalené a nedojde ke ztrátám snímků. Tedy: u kamer víc pruhů, znamená víc Adidas :)
Re: Kamera pro studentku
(předešlý příspěvek - oprava NEvýhodné)
Re: Kamera pro studentku
Kdyby to nebyl problém, tak by jako první reagovali přímo výrobci kamer a nedělali by evropské verze svých modelů (ber za bernou minci, že mají své experty, kteří to umí posoudit). Prostě blud a hloupost, kupovat us verze.
Re: Kamera pro studentku
To si edo klidně dovoluj, co chceš :-). Ale neraď to jiným, je to pro ně výhodné (ověřeně v dlouhodobé praxi mnoha různých zdrojů). Jen hlupák setrvává ve svých omylech.
Re: Kamera pro studentku
No tak jsem si dovolil dvě různá videa jak různými kodeky, rozníšením tak i snímkovou frekevencí, spojit do jediného jen tak pro zajímavost. 1. bylo ze SONY Z1 1440x1080i 25fps a 2. foták CASIO EX-FH20 1280x720p 30fps: http://www.vimeo.com/10616698
Re: Kamera pro studentku
Edo, už by jsi mohl vědět, že ohnisková vzdálenost DOF nijak nemění (pouze je vizuálně patrnější, dík menšímu úhlu, prostě jako když dáš "malé rozmazání" pod lupu :-) ). Prda - u videa neplatí, že 50 vs 60FPS je čím víc proužků, tím víc addidas. Celá Evropa točí kompatibilní 25/50 FPS, převod na 30/60 a naopak je vždy ztrátový (cuky v pohybu). Jako začátečník se nauč základy dobře, kamery se mění, ale snímky se časem i kombinují (sestřihy za víc let), tam to pak vadí.
Re: Kamera pro studentku
Edo, už by jsi mohl vědět, že ohnisková vzdálenost DOF nijak nemění (pouze je vizuálně patrnější, dík menšímu úhlu, prostě jako když dáš "malé rozmazání" pod lupu :-) ). Prda - u videa neplatí, že 50 vs 60FPS je čím víc proužků, tím víc addidas. Celá Evropa točí kompatibilní 25/50 FPS, převod na 30/60 a naopak je vždy ztrátový (cuky v pohybu). Jako začátečník se nauč základy dobře, kamery se mění, ale snímky se časem i kombinují (sestřihy za víc let), tam to pak vadí.
Re: Kamera pro studentku
Taktak. Nejlevnější "foták" je totiž papírová krabička, dle plánku v časopisu ABC, do níž vložíte negativ a vepředu se pouze špendlíkem propíchne malá dírka. Jak se pak bez jakékoliv optiky ostří? No nijak, má při tak malé dírce pro průchod světla velmi velkou hloubku ostrosti i přes velé políčko (35mm) :-) Tedy s menší dírou je větší hloubka ostrosti. A také: čím širší ohnisko, tím také větší hloubka ostorsti, klesající se zoomem (především u mikroskopů jistě vzpomenete, že při velmi velkém přiblížení (zoomu) , se velmi zmenší hloubka ostrosti)
Re: Kamera pro studentku
Já tedy nevím. Ale není to právě naopak? Zmenšení hloubky ostrosti při plném odclonění? Pokud zacloním, tak se mi hloubka ostrosti přeci zvětšuje.
Re: Kamera pro studentku
to Vierzbowski: Ja jsem to myslel tak, že kdybych chtěl kvůli zmenšení DOF maximálně zaclonit a to až tak, že bych musel k zesvětlení scény nastavit zisk na třeba +18db, tak toto nejde. Zisk lze nastavit pouze při nezacloněném objektivu (u TM700 jde v menu o položku IRIS). Vůbec netuším, kolik clonových čísel (kroků zaclonění) bych tímto tahem získal a zda to kvůli většímu šumu není celé hloupost, ale prostě mě to napadlo. Taky mně úplně nedošlo, že když budu vrtat do nastavení IRIS, tak se zřejmě automaticky bude měnit závěrka. Jo a jsem začátečník....;-))
Re: Kamera pro studentku
to Prda: s hloubkou ostrosti na tom "Paňákovi" si moc neužijete ze 2 důvodů: 1) malý čip 2) objektiv má ohniskovou vzdálenost 3.45-41.4mm (nepřepočítávám záměrně). Tedy ten objektiv je širokoúhlý (což je FÍčURA, kterou se "Pan(a) Sonic" chlubí) a tam je DOF setsakra velký. Jako výhodu naopak vidím světelnost "jak Brno", f1,5-2,8 - což je super, ale stejně si myslím že z ruky se to bude dát udržet tak do polovičky rozsahu transfokace, a pak máte zkrátka s nějakým tím hraním si s bokehem a DOFem utrum. Na klasické točení OK (tj. reportáže, dokumenty apod.). Na film to vidím kvůli ohromnému DOFu s velkými obtížemi. P.S: nějak mi uniká souvislost mezi ovládáním gainu a vliv na DOF - na ten mají vliv především ty 2 veličiny, které jsem napsal v úvodu.
Re: Kamera pro studentku
V zájmu objektivity je dobré ještě dodat, že řešení případných reklamací/problémů bývá u zboží zakoupeného u nás přece jenom lepší.
Re: Kamera pro studentku
Souhlasím. Záruka na Nikon je v případě dovezení z Ameriky pouze jeden rok. Dalším problémem mohou být napájecí/dobíjecí zdroje, které jsou z Ameriky na 110V. Ten pro Nikona měl naštěstí rozsah 110-230V, takže bylo nutno koupit pouze síovou šňůru s naší koncovkou. Kupoval jsem z Ameriky (Amazon) také ZOOM H2, cena u nás cca 5000-6000Kč a z Amazonu 2700Kč + poštovné + ntunost koupit český zdroj (190Kč) a také samozřejmě počítat s tím, že záruka je pouze 1 rok, takže mě vyšel na 3700Kč. Rychlost dodání byla vynikající (3 dny!)
Re: Kamera pro studentku
Trošku spíš za obchodníčky naší malé zemičky přikládám svůj podpis pod Tomasův příspěvek; i když: zebra černobílá je. :-)
Re: Kamera pro studentku
Je potřeba si uvědomit několik věcí. Ve státech neznají něco podobného jako DPH. (o to větší mají přímé zdanění - jen na okraj). Když připočtete proclení, dopravu ..... máte evropské ceny. Jasně v případech malých balíčků lze možná uvažovat o tom, že DPH a CLO nebude připočteno, to ale neplatí při importu pro obchodní účely. Pokud koupí člověk sám ze zámoří, musí si pak uvědomit absenci jakéhokoli nároku na záruku. Nic není černobílé.
Re: Kamera pro studentku
Ten rozdíl mezi cenami v Americe a v Evropě je opravdu velký. Např. rozdíl v ceně větší sestavy Nikonu D90 byl cca 30000 proti 40000Kč a to jsem porovnával ceny v nejlevnějších českých e-shopech!
Re: Kamera pro studentku
Pro snímání za hodně špatných světelných podmínek je asi v současné době nejlepší SONY CX550, takže kdo by chtěl šmírovat sousedku ve tmě, pak doporučuji tuto kameru :-) , ale cenou je tahle kamera o dost výše.
Re: Kamera pro studentku
Nevím, jestli je zrovna fotoaparát vhodný pro začátky s videem!? Mám možnost pracovat s Nikonem D90 a jeho videem a s Panasonicem TM300 a pro video je jednoznačně lepší ten Panasonic. S fotkami je to samozřejmě naopak. Já beru video z fotoaparátu zatím spíše jako nouzovku a opačně fotky z kamery taky. A editovat video přímo na kartě? Proboha to snad ne!?!
Re: Kamera pro studentku
Doporučení TM300 od ZDLAV by se dalo updatovat: TM700 v US verzi (60i/!60p!) se dnes prodává za $999 a to je fakt! V EU verzi (50i/50p) jsou předběžné ceny stanoveny od cca $1350 (což je nenormální - Proč za víc peněz produkuje kamča míň snímků za vteřinu?;-)). Z hlediska využití začátečnického filmařského existují snad jenom dvě omezení - gain se dá manuálně ovládat pouze při plné díře, takže ačkoliv ostatní parametry jdou manuálně ovládat, tak hrátky s hloubkou ostrosti za dobrého osvětlení nepřichází v úvahu, snad leda s nějakou sadou filtrů... a display je menší a má pouze třetinu pixelů oproti např. HF S21, takže ruční ostření bude taky omezeno. Pak ještě čekám reakce zarytých příznivců Canon a Sony, kteří paušálně řeknou, že tři čtvrt palcové čipy jsou pro lowlight horší než jeden půl palcový, akorát zapomínají, že krom velikosti snímacího pixelu se na celkovém výsledku neopomenutelně podílí světelnost objektivu+hromada dalších drobností technologicko-fyzikálních. A že ten výsledek není špatný a že je - na rozdíl od jasného zavržení kvůli velikosti čipu - beze sporu minimálně srovnatelný s např. HF S21, si zájemce může ověřit. Sorry za paňák agitku, ale když jste ho (v jiném vlákně) tak paušálně odstrčili na slepou kolej...
Re: Kamera pro studentku
Konkrétněji - doporučuji pro začátek kompaktní Ultra Zoom Canon SX1 :-) Dvě mouch yjednou ranou, hledáček, nic se tam netočí, editujete video i bez stahování do PC přímo z karty ve čtečce (nebo rychle soubory zkopírujete jek fotografie :-) )
Re: Kamera pro studentku
TV bude již pouze DIGItální a datovému strímu je jedno, co přenáší za video. Spíše vidím problém, nějakej rok ještěm, v tom , že většina "normálních" lidí má sice DIGItální přijímač (nevím prč se temu říká SetTopBox???...) at již pozemní nebo satelitní či kabelovku, ale propojený ANALOGově - pomocí AV rozhraní Scart v horším případě Composit... :-( Hlavně ž emaj doma prej ten DIGItál!... :-) :-) :-) Marketing prostě funguje a lidé utrácí za pseudo digitální video a pseudo FullHDVideo... :-( Mnozí totiž i z FullHDVideo přijímač propojí ANALOGovým Scartem, nebo dkonce takový HD přijímač chtějí k vakuové CRT telce....................
Re: Kamera pro studentku
Edo, blbá rada. Dnes jsou běžně studentský filmy v TV, a tady pořád platí 25/50 FPS. Už to jednou pochop, že radíš v tomhle lidem OPRAVDU BLBě.
Re: Kamera pro studentku
To je co šupíčku :-) Jo a opravdu souhlas do takmálo fps: 24fps, opravdu není třeba točit, jen kdyby se počítalo s převodem na filmový pás za miliony kč..., ale spíše se i KINA digitalizují díky dataprojektorům a video přehrává z PC a z HDD :-) Já dokonce, zase kacířsky, doporučuji v daném rozlišení "točit" (už se v kamerách často prakticky nic netočí, žeano ;-) ) do co nejvyššího fps, třeba i do 30 a 60 fps, neb u digitálu není nutný nějaký fps z analogovýho(!...) PAL-u... a většina LCD monitorů ale i TV tiká na 60Hz nebo 120Hz :-) Proto, že jen 25fps progresívně (99% fotoaparátů) je jen 25 Hz :-( Ale u kamer je prokládání (90% kamer) a tedy 25fps "i" = 50Hz :-) Tedy pozor na progresivní video a jeho menší fps o proti prokládaně scanovanému i když mají stejné údaje o fps , např 25, ale jednoi je to "p" a jednou "i" a počítají se u "i" až oba půlsnímky -šidící oko..., jako jeden!
Re: Kamera pro studentku
Ceněná je také třeba Canon Vixia HF S100. Nemá hledáček ale to ostatní stojí za hřích!
Re: Kamera pro studentku
je potřeba vynechat mezeru ... mršku ... :-)
Re: Kamera pro studentku
Do 25000Kč se vejde třeba Panasonic TM300. Hodnocen třeba na: http://www.camcorderinfo.com/ratings.php
Re: Kamera pro studentku
neni to tak davno co zde mnohe diskutujich pohorsovaly Edovi uvahy o tom jak digitalni zrcadlovky prevalcuji videokamery. No a vida Eda uz neni povazovan za extremistu a jeho nazor v tichosti prejimaji i ortodoxni zastanci kamer. Dokonce i Pave1 doporucuje studentce fotoaparat misto kamery :o. Zmena je zivot.
Re: Kamera pro studentku
Canon 550D lze doporučit právě proto, že kromě práce s malou DOF poskytne i evropské FPS 25p a 50p, které umožní snadný převod na video, to včetně TV požadavků studentských přehlídek .-) (pochybuju, že studentka bude mít tolik peněz, aby mohla vypálit výsledek na film, takže není důvod snímat na filmovou snímkovou rychlost 24FPS :-) ). Jinak dobrý tip.
Re: Kamera pro studentku
Doufám že pan Správce promine, když tu napíšu kacířskou myšlenku, že pro studentku FILMOVě školy, je nejvhodnější (v této cenové kategorii) DSLR - ideálně např. Canon 550D. K tělu si ještě připočtěte objektiv - na film-look např. 50 f1.8. Nebo co třeba Panasonic GH-1 (doufám že to je přesné, EDA jistě poopraví a doplní info :) ). Proč zrovna tato cesta ? Protože Jak ten Paňák tak DSLR - digitální zrcadlovky, mají snímání videa v TRUE tj. pravém 23.997 fps a případně si můžete na "zpomalovačky" přehodit snímání do 60fps. To Vám v této cenové kategorii žádná kamera nedá. K tomu si ještě připočtěte výhodu krásného bokehu, který dodá Vašim díům tu pravou filmovou patinu - to je důsledek opravdu VELKěHO snímacího prvku, který má SKORO stejnou velikost, jako film.
Re: Kamera pro studentku
Doporučím tenhle článek (vymažte mezery) - http://www.camcorderinfo.com/content/Student-Filmmaker-Buying-Guide-Cons...
Re: Kamera pro studentku
Myslím, že studentka i pedagog takové školy by mohli docenit hledáček, ale do 25-ti tisíc se z nadcházejících modelů asi NIC nevejde. Jinými slovy - buď kapku přidat prašulí nebo ubrat v nárocích, by nutnost hledáčku je jen má domněnka, vím. No a předpokládám, že HDV-pásku při svém zadání nechcete... :-)
Stránky