VIDEOKAMERY.cz | Kamera pro studentku

Zdlav: Cituji: ""Háček je hlavně ve stylu práce při natáčení videa s DSLR. 90% ukázek na webu jsou nekoukatelné díky prioritě clony kvůli práci s nízkou hloubkou ostrosti a tudíž velmi krátkému času závěrky, což je při pohybu nekoukatelné díky "strobo" efektu." .... a u spotřebních kamero toto nehrozí? Tam bude stejný problém, dokud nenasadíš ND filtr a to tu říkám furt a stále.

Chlapi, to je hrůza. Někdo chtěl poradit s kamerou, respektive poprosil o názor a místo toho dostal haldu salátu, ze kterého když něco vybere, tak se hrozně nadře. Ach jo. Jen kdyby ego nebylo tak důležité, že? A kdybychom se uměli trošičku povznést nad věcí. To by nám bylo fajn. Ale je vidět, že jsme stále malí a tak musíme stále upozorňovat na svou velikost. Je mi z toho trošičku smutno. A přitom práce s kamerou nebo s foákem je tak parádní věc. A je fuk jestli jsem profík nebo ne. Pamatuji si své první fotografie, které jsem si sám vyvoval. Měl jsem tenkrát CORINU za 130,- Kčs. Ten foák byl z plastu. A do dnes mám na to vynikající vzpomínky. Chci tím říci, že technika a kvalita a náš pohled na ně se v čase velmi vyvíjí. A není špatné, když si někdo myslí něco jiného. Důležité je, jestli mě to naplňuje a baví. Proto volám!!!! Složte zbraně a nechte každého a má své názory. Je to jeho právo. A je to také smysl všech internetových diskusí. Nemyslíte?

Edo, tady najdeš ukázky 1080/50p z TM700, http://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?p=275841#post275841 ... např. kolobezky1.MTS ... ač 50p, stále se obraz "škube", viz ty stříbrné jekly. Co ty na to? čím to asi bude? :) ----- Když koukám na tu TM700ku a vidím, že i ona bojuje s moaré (viz. kolobezky_po_svetle.MTS), divím se, že výrobce ty kamery tlačí k tolika Mpix (schopnost fotit :( ). ----- Za sebe té slečně studentce doporučím také Canon 550D. Krom reportáží a natáčení hlasitých scén např. koncertů (kde by bylo třeba mít externí nahrávátko zvuku) by to 550ka mohla zvládnout a dovolí pustit uzdu umělecké tvorbě, což s těma ručkama zde zmíněnýma jaksi nepůjde. ----- p.s.: ta fotka Edo, ta byla z nějakého mobilu, dal sem jí tam jako příměr k té tvé mazanině s aliasingem

Takhle se standardně chovám k lidem, kteří dlouhodobě (!) balamutí neznalé s u.s. FPS, a pak ještě očumují, drobku :-) (Canon 550D umí 25/50FPS).

Nečum a zmiz :-) .

Na druhou stranu, za stejnou cenu lze koupit Canon 550D i s dvěma skly, kde lze pracovat s hloubkou ostrosti (DOF). Akorát je třeba dokoupit mikrofon, ze stativu pak lze točit bez dalších nákupů (časem lze dokoupit udělátka pro reportážní točení z ruky). Rozhodně bych to zvážil, práce s DOF je pro filmovou školu celkem velký bonus do plusu.

Při rozumném osvětlení scény budou obě kamery dávat kvalitou velice podobné video. Obě mají široké možnosti manuálního nastavování. Já jsem se nedávno rozhodoval mezi těmito dvěma kamerami, nakonec rozhodovaly tyhle důvody: Panasonic byl levnější, používá pro mě příjemnější SD karty a má závit 52, takže jsem mohl použít filtry a širokoúhlý objektiv ze své starší kamery. Ta Sony má lepší vlastnosti při filmování v opravdu špatných světelných podmínkách (viz porovnání na výše uvedeném serveru) a má lepší LCD displej ale je dražší. Optiku mají obě kamery asi srovnatelnou. Díky většímu chipu bude možná Sony fotit lépe (ale zázraky asi také nedokáže) Panasonic fotí výrazně hůř než NIKON D90 a je horší i než kompakt FUJI F30 (obojí jsem porovnával/testoval)

http://www.vimeo.com/10346105 Toto je pohodovka, detaily ostré :-) To bude asi jen problém u 550D při nižším rozlišení, u FullHDV nic nevidím. (všimnite si v závěru, jak lidé na sebe těsně lepí domy a dolepují do nekonečna patra domů až po malinkaté pidibytečky jako domečky :-)

No tak to je hnus jeli to foceno dnešním přístrojem... No a je to 1600x1200 a to je o "trochu" víc než 1280x720 žeano a proč jsou ty hříbky tak obrovký???... Tak jsem dříve fotl ksichty na 860px Olympusu.... A bez bějakých rovných šikmých čar?! Aby na nich nebyla poznat nedokonalost fotky??? A co ta vyblitá color???... A co se týče prvních fotoaparátů, ty jsi asi mlád že? No že nepamatuješ DIGIzačátek a pohrdavě se tomu směješ z dnešního pohledu... Jo a ty hříbky byly v pohybu? To triko ano! ------------------------------------------ Tady je tepleji pojatá fotka z 9 let starého Olympu v šeru lesa(ale s velkými kontrasty paprsků Slunce), tak má vypadat barva hříbku :-) http://eduard22.sweb.cz//P8240816.JPG

Pánové, klobouk dolů, jak jste již dlouho dokázali vytrvat v této diskuzi :-) Zkusím to shrnout - výsledek všech příspěvků = nabídek pro studentku tedy zatím je: fotoaparát Ultra Zoom Canon SX1, cena od 10500Kč kamera Canon Vixia HF S100, cena od 19500Kč kamera Panasonic TM300, cena od 24000Kč kamera Panasonic TM700, cena kolem 30000Kč kamera SONY CX550, cena od 32500Kč Ceny jsou samozřejmě orientařní

Alejá na tom tričku ani u těch jemných(!) proužků výrazné schody v nativním zobrazení nemám! Co tam vidíš??? Až při velkém digizoomu je vidět jednak schody dané přirozeně rozlišením(i drobných objektů blížících se velikosti pixelů je to normální digtální jen , digitální = neplaynulý, přechod, ale skokový, neb údajů je konečný počet), pak jakési subshody - výraznější pravidelné odskočení po několika px -to je Alisasing! a pak ještě vidím střední vliv komprimace.

Jo jen dodatek k tvojí úvodní větě - já někde tvrdil, že aliasing neexistuje???

Takže se už ale můžeme bavit o tom, že ten problém u foáků existuje, Edo? :) A, že termín aliasing je ten správný? :) ---- Jak sem psal, s tím chomáčkem artefaktů díky velké ztrátové kompresi aliasing malinko mizí ... U Canon SX1 možná bude aliasing menší než u 550D/7D, ale furt tam bude, jde o 10Mpix foák. ---- Nedokážu si představit, jak by zájemkyně z filmové školy točila pomocí SX1 třeba reportáž :).

No vidíš a právě tahle ukázka zobrazuje aliasing. Výrazný aliasing (hlavně to triko). A jen buď rád, že ti lehce "pomohla" ta mizerná komprese MJPEG. Jinak by to bylo ještě horší.

Co to tady na mě hraješ za šméčko??? Oktavka není kdoví jak velkej objekt a navíc zvětšíli si výřez z již tak nic moc rozlišení - videoscreenu jen 1280x720, což je jen 0,9Mpx (z takového 1Mpx fotoaparátu bych fakt "chtěl" dělat fotky navíc z výřezu..., ty by byly "opravdu" nekostičkové...) čili že je takový objek minimálně na šikmých hranách zubatý, je přirozené ale zubatost z nedostatku px a aliasing není totéž!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ----------------- A já nejsem slepej ani tak blbej, abych nerozlišil svým letitým fotografovským okem, co je neostrost a způsobená malým rozlišením (málo info o detailech) a co neostrost nezaostřením optiky!!! A co je zubatost šikmých hran způsobená malým rozlišením a co chybami algoritmu přepočtem z vyššího rozlišení čipu (až desítky Mpx u fotoaparáů) do videorozlišení HDV. A co tady argumentuješ odkazem na Canon 550D? Již Canon 7D má výrazný Aliasing. Propíráme doufám stále moje ukázky z Casia případně doporučovaný Canon SX1 ne? Tady je screen z mojeho Casia z videa (opakuji, je to rozlišení jen 0,9Mpx!) za lepších podmínek, kde jsou docela dobře přepočteny přechody u šikmých čar a to nejen prohnuté(!) střechy toho přívěsu v zádu , ale i jemné(!) drobné šikmé(!) proužky na triku toho kluka i přes silnou komprimaci MJPEG :-)

Jo je to dost, když pohyb v obraze zozmázneš delší závěrkou a ještě i komprimací... :-( A můžeš využít i nějaké starší LCD, ono ti v tom setrvačností pixelů ještě víc pomže, pak to bude supr plynulé , ale bez ostrosti :-) :-) :-)

"Tak laskavě netvrd, že 25fps progresívně(!!!!!!!!!!!!!!!) je pro oko dost" .... ano, je to dost pokud víš jak točit. V opačném případě ti totiž nebude stačit ani těch 50p ani víc a akorát dáváš na jevo, že vše co sem tu napsal je úplně zbytečné.

Edo, tohle je podle tebe taky neostrý? www.jardabar.net/temp/DV02.png A těhle 720p také? :) www.jardabar.net/temp/720p.png .... žádné schodování tam není a nebude. Narozdíl od videí z foáků.

Tomu já prostě nerozumím tomu p za 25??? Prostě proč když je p symbolem progresivity, se uvádí za 25fps prokládaně??? Vysvětlí mi toto někdo? Je to jakože 25polosnímků/s? To by bylo logiské? Ale kvůli symbolu progresivity písmenkem p, je to matoucí při nejmenším :-(

Ta klapka je hlavně neotrá! Proto! Já když dám měkčí ostros, neuvidíš taky žádný schody, nebude na čem, nebodou v obraze zřetelně ostrí hrany, na kterých by si jej mohl vůbec vidět! Apropo, ta fotka té klapky má také "aliasing", tedy přesněji jen hrubý rastr, záleží ale, na jakém rozlišení monitoru to kontroluješ a jak moc zazoomuješ a jaký prohlížeč budto vyhlazuje hrany nebo ne! Mrkni tady že po nazoomávání n afullscreen je to vidět a né že né: http://eduard22.sweb.cz//Aliasing.jpg Tedy bacha na to, na jakém rozlišení monitoru video porovnáváte! Každů pak můžeme vidět jiné interference dvou různých rastrů (pixelů videa nebo fotky a matice pixelů monitoru!)

"Psal jsi ale: Jenže jak píše Pave1, většinou je potřeba FPS dostat na 25p/50i ..." .... EDO, to je jen slovíčkaření ...

Aliasing to je jako vyšitý!!! Kdyby to bylo jak říkáš, jak by sis vysvětlil, že podobné schody neuvidíš třeba na screenshotu z tohoto videa, které má rozlišení DV Wide 720x576 (poměr bodů 1,4568)??? www.jardabar.net/temp/DV_ukazka.jpg To je přeci ještě méně než tvých 1280x720. Ta klapka by musela bejt zubatá jako blázen. :)

25p = 25 progressive ... 50i = 50 interlaced ... 25i sem nikdy nikde neviděl ------ 25 i 30 snímků uložených kamerou za jednu vteřinu je dost i pro vnímání plynulého pohybu. Jistá "ale" tam jsou, ta "ale" jsou i u 50p či 60p. Tohle jsem ti už posílal: http://100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm .... Vidím to tak, že pokud budeme mít jednou plátno kolem sebe natolik veliké, že pohyb na něm bude odpovídat uražené vzdálenosti objektu v reálu, můžeme natáčet i na 100fps (když pominu jiné důležité věci, které s tím souvisí), ale to ti doma obrazovka nedovolí. Pohyb cedulí, které vidíš na svém videu je trhaný, protože v reálu urazila cedule mezi snímky vzdálenost několika metrů (kdežto na TV několik cm) a oko by ti ten pohyb mázlo. Jenže když takovou scénu nahraješ na řekněme 1/1000 při 30fps, cedule bude měnit pozici skoro ostrá a na monitoru/TV a jiném zobrazovači ten pohyb oko jako plynulý nebude vnímat, protože v reálu by byla cedule díky tak velkému pohybu neostrá. Kdyby si stejnou scénu točil na 100fps, stejnou závěrkou, bude pohyb sice méně trhaný, ale zase nepřirozeně "tekutý" motion blur cedule nebude odpovídat očekávání oka, bude téměř nulový. Tak si myslím, že to je a tak se k natáčení stavím. Prostě v tom tvém příkladu si scénu NEnahrál tak, jak se udála. Cedule kolem silnic měli být výrazně rozostřené pohybem, ale ty jsi je natočil ostré. Tak si je tehdá v tom autě vlastním okem jistě nevnímal. :)

Takže dle tebe 30Hz obnovování obrazu je dosti??? :-() Jo a aliasing to není v tomto případě, je to prostě jen stále malé rozlišení 1280x720, tedy méně pixelů a tedy i řádků pixelů než ze Z1, je to přirozená hrubost rastru daná malým rozlišením :-)

EDO, proboha, není to málo, to si myslíš je ty a pár podobných jedinců co točí bez ND filtrů za slunce či sněhu na 1/1000. Takže pokud se zájemkyně o kamerku nebo foák rozhoduje co koupit, a si ušetří peníze i na tyto filtry. --- Pokod jde o problémy, je jich mnohem víc ... už jen na tvém videu můžeš vidět silný aliasing (schodování u oken té Octávky), s tím souvisí moaré vznikající v rastrech ... další problém je zvuk. Zakladatelka tohoto vlákna by si musela pro natáčení sehnat nějaké externí nahrávátko zvuku. Asi nejvíce cenově dostupný 550D nemá možnost nastavit manuální citlivost vstupu pro mikrofon. Mizernou ergonomii fotoaparátů (pro natáčení videa) zmiňovat netřeba.