Úvod › Diskuse › Výběr videokamer: pro fajnšmekry! › Kamera či foák?

Kamera či foák?

Napsal uživatel Mirek [midloch] dne 31 Srpen, 2012 - 14:41.
Fórum: 
Výběr videokamer: pro fajnšmekry!
Text: 

Ahoj všem, zabývám se natáčením expedičních dokumentů z celého světa a v současné době mám HDV kameru Sony HDR HC-9, kde řeším zda opravit či neopravit závadu, která dle servisu vyjde na cca 5.000.-Kč. Také na své cesty sháním ke kameře malý foák a mám vyhlídnutý skvělý FUJIFILM X10. Nicméně, viděl jsem nyní pár videí natočených z Canon zrcadlovky v ceně cca 20-25.000Kč a musím říct, že mi kvalita obrazu vyrazila dech. Mám za to, že aby člověk dosáhl obdobné kvality u videokamery tak by musel sáhnout výrazně hlouběji do kapsy a chci se zeptat, zda má smysl přemýšlet o tnatáčení výhradně na foák s tím, že by na něj šel namontovat externí mikrofon? Na stativu nevidím kamera vs foák žádný rozdíl ale je v praxi, např při točení z ruky, možná fyzická manipulovatelnost na nějaké rozumné úrovni? Jak je na tom švenk ze zrcadlovky oproti kameře? Ještě před nějakou dobou bych nahrazení kamery za video z fotoaparátu považoval za žert, ale po shlédnutí opravdu slušného výsledu z onoho Canonu jsem trochu navážkách, zda investovat peníze do opravy, či koupit novou a drahou videokameru a také k tomu onen foák na cesty... Díky moc za rady!

Napsal uživatel Mirek [midloch] dne 31 Srpen, 2012 - 21:05.

No to je právě ono, 150 vs nějakých 25 je fakt rozdíl :-) No ten monopod vypadá zajímavě, přece jenom v terénu by se mi ten držák dost těžko přenášel, navíc třeba když začne pršet, tak rychle potřebuji kamču zabalit do vodáckýho vaku. Sakra to je ale dilema...

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 31 Srpen, 2012 - 20:45.

neboj, už to udělali, ale nebude ti stačit 50tis, ani 100tis, a možná ani 150tis .-))) Já osobně nejsem příliš zastáncem videa na fotoaparát, ale na druhou stranu jsem soudný a pokud někam jedeš, vím, že se počítá každý KG. Když zvolíš jeden přístroj, ušetříš váhu a ta se počítá. Zvolit kvalitní fotoaparát a udělat stím i video není až tak zcestná myšlenka, jen prostě , aby to mělo nějakou úroveň, musíš mít i ty doplňky, dalo by se říct, přes to vlak nejede. Já si např. pro kameru koupil tohle https://picasaweb.google.com/111415363222455248856/XF100AndOptekaCXS2?au... (případně smaž mezery v odkaze). Na ebay se dá rig(držák) poskládat přesně podle potřeby. Bohužel, stojí to pár kaček. Je velkou otázkou, jaký styl natáčení chceš používat. Dá se vymyslet monopod plus malá rampička a follow focus, např takto http://www.idcphotovideo.com/blog/bruce-dorn/sticky-the-idc-follow-focus... (smazat mezery v odkaze) plus stativ. S tím by to šlo. Na zvuk stačí mikrofonek do sáněk či externí nahrávátko jako je Zoom H1, Olympus LS-5 atd.

Napsal uživatel Mirek [midloch] dne 31 Srpen, 2012 - 20:33.

Aha, tak už ty udělátka vidím, no pro natáčení v outdooru, brodění se v bažinách a natáčení domorodeckých rituálů z různých úhlů tohle fakt není... Kurnik a proč ti co dělají kamery do toho nestrčí čip z foáku, nebo foák nějak ergonomicky nezabalí do bakelitu tak, aby se to dobře drželo a zároveň to dělalo úžasný záběry?

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 31 Srpen, 2012 - 20:32.

Sem an diskuzi chodí lidi, kteří s foákem skutečně pracují a ty ti řeknou, že budeš potřebovat k foáku ještě ND vario filtr (skvělá věc, zejména u záběrů s velmi silným světlem-jasná obloha atd.), externí mikrofon či externí nahrávátko s držákem. Dále určitě stativ, monopod., přídavný hledáček, nebo už při normálním světle skoro na LCD nic neuvidíš, follow focus, jinak skoro zapomeň na plynulé ostření a změnu hloubky ostrosti, ten musí být na nějaké rampě atd, battery grip, abys mohl rozumně natáčet pár hodin. Když za foák dáš 20-25tis, tak jednou tolik musíš vysolit za výbavu a to budeš ještě hodně z laciného kraje. .-(( U kamery samozřejmě musíš mít také nějakou výbavu navíc. Otázka spíš musí být položena co budeš nahrávat a kam (kde) bude výsledek prezentován a kolik do toho chceš vrazit financí.

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 31 Srpen, 2012 - 20:23.

for 911driver.. na Edu bacha, on toho rád dost nakecá a dost věcí vidí zkresleně... osobně bych mu nevěřil ani dobrá den a raději se spolehl, respk. počkal na jiné diskutéry, kvalifikovanější... např. Vierzbowski, který s tím skutečně točí, nikoliv o tom jen žvaní, jako Eda... Co se týče změny hl. ostrosti a jiná praktická manipulace s fotoaparátem při natáčení videa... je samozřejmě velký problém a vyžaduje to obrovské osobní zkušenosti, nejlépe však mnoho doplňků za pár tisícovek navíc. Jsou k dispozici různé rigy, držáčky, točítka .-))), které s ovládáním fotoaparátu pomohou, ale obecně se dá říct, že fotoaparát není vhodný na improvizované natáčení. Vyžadují přípravu a čas u každého záběru. Neříkám, že jsou špatné, ale mají velké negativum právě při natáčení nepřipravených záběrů, nebo mají o dost horší ergonomii. Ze stativu je to samozřejmě lepší, dá se na to přidělat i mikrofon atd. Ale bez další investice to určitě nepůjde. http://tinyurl.com/rig-fotoaparat

Napsal uživatel Mirek [midloch] dne 31 Srpen, 2012 - 20:11.

Díky moc za info Edo, a teď dotaz, jak se s tím pracuje v případě kamerování? Lze jednoduše měnit hloubku ostrosti tj. přeostřování z jedné věci na druhou či pokud chci mít video s rozmazaným pozadím a s ostrým obličejem? Jak je na tom se zvukem a půjde mi to, co z toho vyleze zpracovat bez problémů ve Vegasu?

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 31 Srpen, 2012 - 19:42.

A viděl jste obraz např ze Sony Alpha A77 potažno levnější, ale se stejnými střevy a jen v plastu- A65? Jde o záznam dokonce v 50-ti progresivních(!) snímcích za 1s i ve FullHD nativně?! Výklopný LCD, ale hlavně, jde o "zrcadlovku" s monitorkem!!! namísto průhledového hledáčku a to doknce 2,5Mpx Super OLED!, kde vidíte co se jak blbě nastavilo, dá se s ním ostřit stejně přesně jak s průhledovým, neb to ani nejde postřehnout že koukáte vlastně na monitorek, neb má reálný pohled (kdo neuvidí neuvěří, podivoval se i Ondra Neff nad tím se slovy: "Elektronický hledáček poprvé ve vývoji digitální fotografie předčil svou kvalitou optický hledáček a prohlašuji to s plnou vážností a odpovědností" a Neff je kapacita! viz: http://www.digineff.cz/art/fo-ky/sony-slt-a65-77-kr-tce-v-ruce.html (vypustit po zkopírování odkazu mezery!)) , je v něm vidět odezva nastavení a to i po čas točení což u průhledové klasické zrcadlovky počas točení videa logicky nejde!!!!! (podobně náhled fotky, jak dopadle expozice!, v zrcadlovce v hledáčku jaksi logicky nende...) Myslím že by vás tento nový systém - SLT, dostal! Fotky maj u APS-C snímače bezkonkurenčních 24Mpx! Lepší objektiv je nutný pro max využití jemnosti pixelů. U videa se žádné svislice neklátí při prudkém pohybu nijak viditelně, jak mnozí straší - jen teoreticky..., neb tento nový snímač je velmi rychlý scanem i na sběrnici, já to mám vyzkoušený osobně!, mám A65 :-) Jiné modely SLT ale od Sony nebrat! Maj hledáčky s mizerným monitorkem jak levné kompakty... Nevýklopný LCD... Video má i plný manuál (zoom samo jen manuální, není to kamera s kolíbkou!) a fotorežim má fičury o kterých se Canonu ani nezdá ;-)) Po novém Firmware startuje do pořízení 1, fotky nebo zahájení Recordingu, od zapnutí páčkou(!) do 1s!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Viz ukázky např (vymazat opět mezery v linku, jo a Vimeo ani YouTube zatím neumí uchovat 50fps progresívně tak zde neuvidíte jinak slušnou plynulost progresívu p50 jak u 50i), např. rozdíl ostrosti Canon vs Sony: http://vimeo.com/33366836 Nebo ukázka stabilizace z ruky a pohyb v obraze (jen plynulost původně těch p50 zde není...): http://vimeo.com/28193317

Napsal uživatel Mirek [midloch] dne 31 Srpen, 2012 - 19:30.

A sakra, přesně odpověď jakou jsem si myslel že dostanu :-) Pravdou je, že dost točím z ruky a tam je to s foákem určitě mnohem horší, pokud ale má výklopnej displej tak snad by se to dalo nějak přežít. Který ze současných fotoaparátů je na natáčení videa nejvhodnější? Myslím, kvalita záznamu, manipulace, nahrávání zvuku? Díky!

Napsal uživatel Tomáš Opatřil [tomas] dne 31 Srpen, 2012 - 16:32.

1) Canon DSLR na video NEBRAT. Jeho kvalita již dneska absolutně nedostačuje 2) kamera má pro expedice pořád lepší ergonomii 3) držení jakéhokoliv foáku je uzpůsobené focení a tudíž manipulace s videem není ideální (ale dá se to přežít) 4) švenky s větším čipem trpí borcením svislic - ale dá se to sw upravit a poltačit 5) na expedice bych se snažil brát s sebou něco malého a lehkého jako je ten vynikající kompakt Fuji 6) s externím mikrofonem je ergonomie foáků ještě horší (převažují se apod.) Závěr: kvalita záznamu z některých foáků drtivým způsobem převyšuje možnosti reportážních kamer (v cenové relaci do 300k Kč). Je to dáno nejen rozlišením, ale třeba i dynamickým rozsahem a možnostmi v low-lightu. Díky většímu čipu je možné získat širší úhly záběru a dá se více vyhrát s hloubkou ostrosti. Cenou je však horší ergonomie, která nemusí každému vyhovovat. Např. při točení s externím mikrofonem je koupě opěrky podle mne nezbytná. Jsou ale foáčky, co mají velmi slušný záznam na zabudovaný mikrofon. Nicméně ten se nedá chránit před nepřízní počasí. Takže je to opět na tobě.

Stránky

TOPlist