Prolínačky

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 6 Leden, 2008 - 18:04.
Fórum: 
Videoukázky z amatérské praxe...?
Text: 

Chci se touto cestou zeptat, jaké kdo máte zkušenosti při střihu videa s různými typy prolínaček. Zejména mě zajímá použití při rychlém dynamickém střihu, např. video typu klip. Používáte střih bez prolínačky, nebo jen linenární a na kolik framů.. Proč se ptám. Zpracovávám klip sportovního utkání a některé přechody se mi nedaří tak nějak dotáhnout, aby to ladilo. Bez prolínačky je to tak nějak moc natvrdo, s prolínačkou zase nemůžu moc operovat, kvůli rychlému (dynamickému střihu). Zkoušel jsem vložit do prolínačky bílou barvu na místo čenré, dále jsme zkoušel lineární, různé délky. Nechce se mi moc experimentovat a hodiny zkoušet, tak se ptám, zda se někdo podělí o praktickou zkušenost .-))

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 7 Leden, 2008 - 13:19.

for Správce .-) díky.. zvuky jsou vynechaný kvůli tomu, že jde jen o sestřih s hudebním pozadím... klip .-))) jinak klasický výstup mám hotový a DVD zpraconavé.. dokonce vyšlo v nákladu 25kusů .-))) na oskara to nebude, ale na malo-výrobu to stačí.. teď sedím doma (zlomená noha nic jiného neumožňuje) a hraju si ... jaksi navíc .-))).... to jen na vysvětlenou. Jinak touto cestou děkuji za doporučení a zde i otestovaný Rode stereo a mnou všude vychvalovaný, u vás před časem zakoupený.. zvuk dost dobrý... (tedy v původním záznamu .-)))... teď zpracovávám další verzi... zaměřenou na zpomalené záběry... pak zkusím, zvukově a patřičně efekty podbarvený, kousek .-))

Napsal uživatel marts [marts] dne 7 Leden, 2008 - 13:16.

docela to jde - druhá půlka se mi zdá v podstatě v pohodě, na začátku tam byly až přílíš krátké střihy. Jak už říkal Marek F. snažit se stříhat do rytmu hudby, možná bych šel až tak daleko, že bych zkusil s hudbou sesynchronizovat i údery a nebál bych se manipulovat s obrazem i tak že bych třeba některé záběry zpomalil.

Napsal uživatel Petr J. [spravce] dne 7 Leden, 2008 - 13:07.

Já bych řek, že docela Appalaciovi rozumím. Ukázku jsem teď celou "zgóml" a celkem se mi líbí (surovej, ale asi na férovku sport :-D). Osobně se snažím většinou dle možností zachovat alespoň část nějkterých z jakoby "stěžejních" zvuků-hluků: už jsem to tu někde psal: šplouchnutí vody v Jadranu, motorové zvuky aut, které jedou v pozadí - a tady bych čekal občas ten filmový zvuk boxerské trefy, ale jinak i přechody jakžtakž. :-)

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 7 Leden, 2008 - 12:44.

bohužel, původně jsme měl jen prolínačky jen mezi jakoby kapitolami.. jenže ty záběry bez prolínaček byly jaksi moc natvrdo.. skoro to bylo jako blikání... na podobné práci (rychlý sestřih-klip) se taky teprve učím...ohledně délky jednotlivých záběrů..hmm.. zkusím na tom ještě zapracovat... jenže nemám tolik materiálu, aby to byla akční, pohyblivé video.. točím jen na jednu kameru, takže se musí povést vše... těžko kvůli mě někdo zápas zopakuje... a prapůvod točení byl ten, se pak podívat a vyhodnotit chyby při zápase. Proto to je úmyslně hodně statické a klidné, tedy alespoň část zápasu. Dálka záběrů se dá upravit v poho, jenže já pořád, při opakovaném promítání vidím jakoby bliknutí (tvrdé) v některých prolínačkách... a přitom jsem viděl takových akčních záběrů, kde je to v poho.. je to např. světelnými podmínkami? Nebo mám jen já tak blbé oči, že vidí co jiní ne?

Napsal uživatel Marek F. [marek-f] dne 7 Leden, 2008 - 12:17.

Tak sem na to mrknul a přidám svůj osobní názor. Snad sem pochopil o co Appalaciovi jde. Nedával bych do sportu žádné prolínačky. Problém ale je u dvou po sobě jdoucích záběrů, kdy se v záběru nezměnilo téměř nic, kromě postav. Pak to dát natvrdo nejde a dát tam prolínačku taky nejde. Takže už při natáčení je dobré na to pamatovat a točit tak, abych nemusel při střihu narazit na tento jev. A pokud přece jenom je, tak holt přehodit pořadí a vložit tam jiný záběr z jiného pohledu, aby to rozrušilo tu kontinuitu. A ještě jeden postřeh. Pro sport se hodí krátké střihy, ale myslím, že by měly být buď bleskové, jenom pár framů, nebo pak zase delší kolem 2 sekund. Ty krákté udělají atmosféru a dodají rychlost, divák podvědomě vidí, o co tam jde, ale nevnímá detaily a nevadí mu to. Při délce kolem 2 sekund už vidí přesně o co jde a stihne zaregistrovat všecko potřebné. Ale při délce kolem 1 sekundy nestihne zaregistrovat a vadí mu to. Takže naházet za sebe třeba 10-15 rychlých střihů a pak pár delších. A samozřejmě ideální je, když to pasuje do hudby.

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 7 Leden, 2008 - 12:11.

jo a zároveň pokud nebudu moc troufalý, tak se mrkněte na ten klip a napiště mi názor.. co je dobře, co špatně atd .-)) taky se pořád učím .-))

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 7 Leden, 2008 - 12:05.

fo Kraken.. konečně někdo konkrétní .-) díky... ano souhlasím.. zatím i já tímhle směrem jdu... prolnutí několika málo framů.. na zjemnění... ohledně těch triků... mě slo spíš o to, zda mi někdo nedoporučí určitý typ prolínačky... např. Vegas umí různé typy.. rychle odjet s prvním snímkem a pozvonla najetí novým.. nebo obráceně.. nebo různé časování odjetí a najetí prvního a druhého snímku... nebo použití různách barevný prokladů klasika je černý.. co třeba použít bílý, nebo barvný tad...

Napsal uživatel zapo [zapo] dne 7 Leden, 2008 - 10:24.

Pozůstatek germanizace :-) Omlouvám se.

Napsal uživatel fido [fido_1] dne 7 Leden, 2008 - 09:50.

muj ty tondo kolenaty, zapo, co to je konZert? bum :)

Napsal uživatel Mgr. Václav Bůžek [kraken] dne 7 Leden, 2008 - 09:39.

Nelze vymyslet nějaký jednotný fígl. Vše záleží na dynamice střihu a stříhaných situacích. Typická ukázka: Osoba, která se celá otáčí od jedné kamery do záběru kamery druhé - když v polovině obrátky uděláte tvrdý střih, bude pohyb jakoby na okamžik zaseknutý, než oko přečte nový obraz. 3 - 7 prolnutých framů ovšem problém bez problémů vyřeší. Obecně pokud chcete rychlý střih, ale bez pocitu přílišného rázu, stačí prolnout 1 jediný frame, a pocit se při sledování zásadně změní. Tak se to alespoň subjektivně jeví mně. (:-))

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 7 Leden, 2008 - 09:13.

přidám se ukázku klipu.. pořád se mi ty prolínačky nějak nezdají... nejsou tak nějak plynulé nebo prostě nevím a nemůžu přijít na to co s tím... http://tinyurl.com/23jtwe

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 7 Leden, 2008 - 08:56.

ano já se tu nebavím o "efektní prolínačkách" z těch jsem se vyblbl taky před několika lety. Mě spíš jde o princip dynamického střihu, zda se vůbec prolínačka použije či ne nebo je třeba jen na jeden-dva framy... či se tam používá nějaký fígl, třeba př. střihu reportážního viz TV Nova... bílá rychlá lineární (možná) prolínačka.. kdy jsou schopni střihnout i na jednotlivé slovo a vypadá to jako jedna věta.... mě spíš jde o klip, kdy bez prolínačky se mi to jeví jako příliš tvrdé bliknutí na na 0,5sec či dokonce 1sec prolínačku nemám čas... nebo se nepoužívá lineární, ale nějaký fígl....

Napsal uživatel zapo [zapo] dne 7 Leden, 2008 - 00:09.

U sportu bez prolinaček nebo do 0,5 sec. U konzertů či jiných akcí klidně i 1 sec. Samozřejmě bez efektu - ten nevidíte v TV téměř v žádném filmu ani dokumentu. Snad ještě z úvodního titulku (celostránkového) otevřít scénu třeba pomocí peel (ohnutí stránky) - ale obecně efekty používat minimálně. Záleží na dynamice stříhaného filmu.

Napsal uživatel Marthy_ [marthy_1] dne 6 Leden, 2008 - 19:14.

ja jsem si ve Vegas nastavil standardne jednosekundový překryv klipů, dřív jsem si hrál s různými efekty, už jsem se vyblbnul a přijde mi nejlepší prolínačka bez efektu :) ale ja netocim nic profi, takze to pisu spis jen pro predstavu, jak to dela typicky amater :))

TOPlist