Kamera s progres.zaznamem s rychlej

Napsal uživatel martind86 [martind86] dne 28 Únor, 2009 - 11:58.

Fórum:

Text:

Dobry den, dovolte mi zeptat se na tip pro nakup videokamery. Moje pozadaveky: HD a chci tocit progresivne. A prave toho "progresivne" se tyka hlavni cast meho dotazu: Videl jsem ukazky z kamaradovy Sony HC96 (vim, neHD), toceno progresivne (25p), coz znamena jestli to dobre chapu 25snimku/sec. A pri panoramovani nebo rychlejsich pohybech byl obraz jako by lehoucce sekany, kdyz jste (pomalu) panoramovali, tak vertikalni linky a hrany objektu v pozadi obrazu se "trepotali" jak praporky na vetru... Z tohoto prispevku: http://www.videokamery.cz/diskuze.php?akce=openvetev&idsekce=11&idvetev=... jsem pochopil, ze to zpusobuje prave 25fps, ze je to malo. Muzete mi nekdo zkuseny poradit kameru/y, ktera ma tedy v progressive rezimu vyssi frame rate nez pouhych 25fps? Prece mi nerikejte, ze v dobre superprocesoru apod. stale neni nic nez 50i/25p.... (k cemuz jsem zatim osobne bohuzel dosel).

Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.
55869x přečteno

Re: Kamera s progres.zaznamem s ryc

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 28 Únor, 2009 - 20:33. Trvalý odkaz

jen ještě doplním, celé se to točí o tom, že jde opravdu o to, aby jsi to nekomplikoval obyčejným lidem. Už tak je problém vysvětlit základní principy a ty radíš vše ještě více zkomplikovat. Samozřejmě znalý člověk si ve věci poradí a udělá jasno, ale obecně platí Evropa PAL, USA -- NTSC. Jako je jasné, že na miniDV také není nekomprimovaný záznam, přesto se to bere pro zjednodušení věci jako fakt atd. To, že je dnes éra digi záznamu o proti upadajícímu analogu, to možná je jasné v průměrech nákupů v shopech, ale obyčejný lid má analog stále doma, stříhá horko těžko svoje záznamy a v klidu míchá analog natažený před lety s dnešním digi záznamem bez jakéhokoliv uzardění. Dále doporučuji přečíst fóra o kamerách, jak nadšení kameramani točí na kamerách z USA v 30p či 60i a pak hodiny a hodiny řeší co s tím v čR, když nedej bože to musí dát na DVD placku a někomu pustit. Doba, kdy nám bude jedno, jakou má záznam frekvenci, nebo všechna zobrazovadla budou digi, tu ještě není a bude tak za 2-3-4roky..

Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Kamera s progres.zaznamem s ryc

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 28 Únor, 2009 - 20:25. Trvalý odkaz

for Eda .. začni trochu myslet, celkem ti to za poslední dobu šlo, jen občas se tvé příspěvky nedají číst.. Ale argumentovat takto proti názoru PAL NTSC je s prominutím "prasárna".. zejména, kdy drtivá většina zde přítomných čtenářů jsou laici, kteří čekají na jasné rady a postupy.. Argument, že i NASA či BBC jsou sabotéři je blbost na druhou.. je to USA, tedy NTSC.. to je to samé, že Evropa je PAL, Japonsko NTSC.. v USA se nebudou bavit o PALu, v Evropě se nebudeme bavit o NTSC normě

Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Kamera s progres.zaznamem s ryc

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 28 Únor, 2009 - 20:14. Trvalý odkaz

Trocha argumentů at jen nekecáme - moje starší ukázka z Buchlovic 1280x720p 30fps: http://hdv1.sweb.cz/Buchlovice.avi Někomu to snad dělá problém přehrát toto "nePAL" video s konrétně 29,97fps (30fps je to jen jmenovitě)?

Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Kamera s progres.zaznamem s ryc

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 28 Únor, 2009 - 19:54. Trvalý odkaz

Aha, tedy já , nebo kámoš co točí také na JVC a další kamoš s tím fotoaparátem Canon, co točí progresívně (to také PAL nezná že...) v 30fps, ale i NASA a BBC a ostatní, co točí HDV v 30 nebo NASA častěji i v 60 fps, nebo zase pro změnu nascanují záznam původně na filmovým pásu (celuloidu) na 24fps progresívně (jak jinak že), jsme sabotéři???

Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Kamera s progres.zaznamem s ryc

Napsal uživatel pave1 dne 28 Únor, 2009 - 18:26. Trvalý odkaz

Dovolím si Vás edo poučit - termín "PAL kompaktibilní země" má svůj význam právě v pojmu FPS (25 a 50). Já zase prosím Vás Edo, abyste druhým lidem neradil (pro ně vysoce nevýhodné) věci, to myslím velmi vážně (30 a 60FPS není důvod používat, všichni solidní výrobci vyrábí kamery i ve verzi "PAL kompaktibilní"). O vaší radě natáčet v 60FPS je možné mluvit jako o sabotáži :-)) !

Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Kamera s progres.zaznamem s ryc

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 28 Únor, 2009 - 18:00. Trvalý odkaz

Pavle1, neužívejte prosím u HDV a digi rozhraní a dnes již i digi zobrazovadel s digi rozhraním (HDMI) pojem PAL! Dík! Jo a neuvažujíli tazatelé kombinovat při střihu záznam s jinou kamerou, není nutné použít tak malé fps jen 25fps, kvůli nějaké končící analogové normě PAL, která má smysl jen pro analogové AV výstupy kamery nebo AV vstupy i u LCD TV a Plazma TV (né však jejich digi vstup) a u obsatrožní analogové CRT TV a TV vysílání v PAL... U digi je jedno, jeli fps 15,4567 nebo 49,4567890fps :-) čím více tím lépe!

Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Kamera s progres.zaznamem s ryc

Napsal uživatel pave1 dne 28 Únor, 2009 - 17:48. Trvalý odkaz

Všem zájemcům o videokamery doporučuju používat i u HD videa POUZE "PAL kompaktibilní" fps - tedy 25 a 50fps (ne 30 a 60fps), je to zcela zásadní věc, mít tento parametr správně (budete kombinovat nahrávky z jiných kamer, cokoliv, vždy narazíte na velký problém s jinou FPS). Výrobci nám sem často vozí televizory z NTSC zemí, ale to není důvod pro ústup z obvyklých parametrů, správná fps je pro video velmi důležitá (a i u nás se dají koupit HD televizory s 50/100Hz frekvencí zobrazení). A pokud chcete točit neprokládaně (na vyšší úrovni než 25p), jsou tu kamery natáčející neprokládaně v 50p (v rozměru 1280x720). Jsou ale dražší, např. panasonic HMC151E nebo Sony XDCAM EX1. Ale nové spotřební kamery (AVCHD) zdá se už taky nabízejí 720/50p, takže pohledejte v přehledech záznamových režimů jednotlivých kamer.

Pro psaní komentářů se přihlaste nebo zaregistrujte.

Re: Kamera s progres.zaznamem s ryc

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 28 Únor, 2009 - 12:31. Trvalý odkaz

Ano, 25 fps je pro oko velmi malá obnovovací frekvence obrazu! I proto se používá levný kompromis - prokládání! 25i je defacto 50Hz! Protože se snímek scanuje kamerou a zobrazuje nadvakrát, tedy dvakrát rychleji i když jen obřádek a spoléhá se na to, že to lidské oko nepostřehne... No jak čí oko, ale progresivní zobrazovadla s tím maj většinou problém, neulíli jen ty dražší dopočíst mezisnímky. El obvody musí z 25i/50Hz udělat 25p a tedy jen 25Hz! Snímky se zobrazují naráz celé najednou a tak je i na Plamy TV pohyb v obraze, zejména boční panorámování kamerou, jemně trhané -poskakuje obraz po 25 obrázcích/s , což oko postřehne a ani 100Hz Plazma ani LCD TV to neřeří. Leda TV do maj TrueMotion 100Hz, kdy přepočtou i zdroj obrazu! :-) Nicméně informace neí reálná :-( Lépe je mít již kameru s více jak 30p ideálně 50 lépe pak 60p! Většina LCD a LCD TV tiká výstupem -obrazovkou na 60 Hz! Navíc u digitálu a digi rozhraních není nutné 50fps "p"/50Hz, ale čím více tím lépe, stejně kamery generují např. od 15fps do 60fps vždy nepřesně, např. kamery 30p generují konkréstně přímo videosoubor o 29,97fps. U analogového PAL nebo NTSC zobrazovadla i rozhraní to ale vadí a dochází k interferencím a poskakování obrazu nepravidelně v násobcích frekvencí... U digi cesty to neva :-) Doporučuji se podívat po pesledních digitálních elektronických zrcadlovkách Canon (nově myslím i Nikon?), které scanují video progresívně i v HD a 30fps "p" :-) Tedy fotoaparáty začaly mít obraz mnohem lepší než kdejaká SD kamera. Dále je progresivní malá dlanová HD kamerka Sanyo. Ale jen HDV (1280x720p 30fps). Skutečné HD kamery budou v segmentu progressive a s více jak 30fps velmi drahé!!!!!! Mrknite na www.disk.cz na distributora profi zařízení JVC -průkopníka progresivního snímání.